|
|
 |
|||||||
| Alevilik İnancı Alevilik inancına dair paylaşımların yapılabileceği alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
02-17-2011, 16:47
|
#1 |
|
Can Bizden Biri |
Alevİ KÖkenlİ Olmayan Pİr'İmİz Esat Korkmaz
ALEVİ KÖKENLİ OLMAYAN PİR'İMİZ ESAT KORKMAZ
Bilindiği gibi Esat Korkmaz sol siyasal görüşlü, Sünni kökenlidir. Alevilik üzerine felsefi yorum getiren, Alevilikle ilgili kitap, dergi çıkaran, makale yazan, Alevi toplumu içinde alan çalışmaları ile onlara dair bilinmeyenleri bizlere aktarmaya çalışan, yönleri ile Aleviler içinde önemsenen Alevi örgütleri tarafından düzenlen Seminer, Eğitim kursları, formlarda kürsü verilen birisi Olası ki, ona gösterilen bu ilgi, bilgisi nedeniyle kendini Aleviler içinde Pir makamına koyma cesareti vermiş. Bu düşünceye nerden kapıldım derseniz. ( Bundan sonraki yazacaklarım hafızamda kaldığı kadarıyladır.) Geçen Cumartesi, 12.02.2011 tarihi için Hasan Harmancı beni arıyarak, Esat Korkmaz'ın Ankara'da olduğunu, Dedeler eğitimi ile ilgili bir sohbet toplantısı olacağını, katılımcıların da gönlünden kopan LOKMA ile geleceklerini söyleyip davet etti. Esat Korkmaz ve Hasan Harmancı'nın geçmişte bu tip eğitim seminerleri ve sohbetleri yaptığını bildiğimden orada olmamın faydalı olacağını düşünüp yola koyuldum, Hasan Harmancı'yı arayıp, toplantı adresini aldım, verilen adrese LOKMAM -Naz, Niyaz- ile geldim. Salonda daha önceden tanıdığım, Hamza Aksüt, Esat Korkmaz, Hasan Harmancı, Turan Eser'in de olduğunu, ayrıca 10-15 civarında baylı bayanlı dostlar vardı.Ancak Dede'lerden tanıdığım kimse yoktu. Masalar U şeklince çevrilmiş, insanlar yerlerini almıştı. Masalara meyve, kek, ve dem -bira, rakı servis edildi. Biraz zaman geçti, Esat Korkmaz toplantıyı açış konuşması için söz aldı ve; "Batinı" akşamları ismini verdiği bu toplantıda, Aleviliğin güncellenmesinin gerektiğini geleceğe ve çağdaş yaşama taşınmasının, bilim ile çelişmemesi, çelişmediği vs gibi söylemlerini dile getirdi, Şimdi ben sofra sahibiyim, sofra sahibi olarak, önce sofrayı bir Gülbengle acacağım, sizler de elinizi ağzınıza ve göğsünüze götürerek NİYAZ alacaksınız, ben sofra gülbengi okumadan hiç bir şey yiyip, içmeyeceksiniz, sonra sohbete benim belirlediğim gündemle başlayacağız. Şimdi ben sohbeti gülbengle açıyorum deyip, kendi yazdığı, kaleme aldığı bir gülbeng okudu, Ardından konuyu kendice açtı, açlığımızı bastırıp sohbet ederiz, Sofra gülbengi okuyacağım, ancak sizler ben bunu okurken ellerinizi şu şekilde masada tutacaksınız deyip tarif etti, ben okuyup destur verince lokma yiyip dem alacaksınız dedi. Ben dumura uğramıştım. Neler oluyordu, bekledim. Sohbet başlayınca bununla ilgili bir iki şey demeliydim, amma suratım asılmış, moralim bozulmuştu. Bu dayatmaydı. Esat Korkmaz yine kendisinin kaleme aldığı bir duayı, Gülbeng diyerek okudu. (İlginçtir Gülbeng dediği “Dostlar, canlar” diye başlıyordu) Diğer canlardan niyaz alan oldu, almayan da oldu, ben almadım. Sonra gündemini, Alevilik bilimle çelişir mi? olarak belirlediğini söyleyerek kim söz almak ister dedi. Ancak şunu belirteyim, burada benim itirazım uslup üzerine idi, Gündeme değil, Ben söz aldım - Hafızamda kalanı ile- Ben usule itiraz ediyorum diye söz başladım, Bu gülbengleri okumanıza ve kendinizi Pir yerine koymanıza şaşırdım. Benim pirim Şıh İbrahim. Mürşidim Dede Garkın. Gülbengleri ancak Pirler okur, sofrada desturu ve hizmetleri, gülbengi de Pirler verir, okur, sizin buna hakkınız yok, Tamam bilgilendirme anlamında tarifler yapın, ancak bu şekilde olmaz, ben ilk kez şahit oluyorum dedim, Esat Korkmaz, kendisinin sofra sahibi olduğunu, aydın birisi olarak bunu yapabileceğini vs. gibi sözlerle devam edip burası gönüllü katılımlı toplantı isteyen gidebilir dedi, Yani kovulmuştum. Söz alıp bunu aydın da olsa yapamayacağını söyledim, Beni davet eden Hasan Harmancı idi, kalkıp gidecektim yanımda oturan Duran Coşar otur abi dedi ve sohbete devam etmek için Esat Korkmaz yine isteyenin gidebileceğini söyledi. Sohbetin devamında benim ve Hamza Aksüt'ün onun Alevilik ile ilgili söylem ve tesbitlerine itirazımız geldi, bu itirazlarımız Esat Korkmaz'ın hoşuna gitmedi, ona sıkıntı verdi, hatta Hamza Aksüt'e "faşist misin" dedi ve isterse çıkabileceğini, burada zorla tutulmadığını, kendisinin sofra sahibi olduğunu söyledi. Hamza Aksüt, onun sofra sahibi olmadığını, yiyip içtiğinin ücretinin kendisinin ödediğini, kendini Pir yerine koymaması gerektiği söyleyip masadan kalktı, Kovulmuştuk, davet Hasan Harmancı'dan gelmişti, bizi kovan Esat Korkmaz'dı. Ben de duruma şerh koyup, masadan ayrılıyordum, Turan Eser konuşmasını dinlememi istedi, ben de onu bekledim, ancak o arada Esat Korkmaz isteyenin gidebileceğini tekrar söylemekte geri kalmadı, Ayrılırken, Alevilikte, sadece mürşit ve Pir'in gülbeng okuyacağını, hizmetlerde, Pir'in desdur vereceğini, Gülbengin "BİSMİŞAH" ile başlayacağını, Alevilerde sıradan dua şeklinde algılanmadığını, Aleviliğin güncelleme sorunu olmadığı, böyle dersek geçmişimize, ulularımıza, ocak Pirlerimize haksızlık edeceğimizi, bunları onların düşünemediğini söylemek haddimiz olmadığını, beyan edip kalanlara saygı sunup, ayrıldım. Yaşadığım çok üzücü bir olaydı, aradan bunca -4-5 güne- zaman geçmesine rağmen, hala bunun etkisindeyim. Bu olayı geçmişteki tecrübelerimle şöyle değerlendirmekteyim. -Esat Korkmaz kendisini "PİR" makamına koyup "MÜRİT" bulmak için bu toplantıyı düzenlemiş, -Bu toplantıya bizi davet eden Hasan HARMANCI, bize toplantının mahiyeti hakkında yanlış bilgi verip bizi zor duruma düşürmüş, kandırmıştır. -Hasan Harmancı; Hamza Aksüt ve benim, Esat Korkmaz tarafından kovulmamıza sessiz kalıp Esat Korkmaz'ın ilk sadık "MÜRİDİ" olduğu düşüncesini kuvvetlendirmiştir. -Esat Korkmaz, kendi felsefesi ve siyasal görüşüne göre, Alevilerin kendisine olan güvenini suistimal ederek, güç merkezi olmak için Aleviliği şahsi çıkarı yönünde kullanmaktan çekinmemektedir. -Esat Korkmaz'ın yaptığı, Alevi inancına, felsefesine ve hukukuna aykırı olup kendisini post sahibi yapma girişimidir, -Esat Korkmaz'ın tavrı, Alevi hukuku içinde, DAR'A çekilmesini gerektirir, Ancak Alevi hukuku sadece Alevilere uygulanacağı için, Esat Korkmaz'ı kapsamamaktadır. -Esat Korkmaz, Aleviliği sorgulama hakkını kendinde görürken, kendisinin ve düşüncelerinin sorgulanmasını "FAŞİZANCA" engellemekte sakınca görmemektedir. -Esat Korkmaz'ın kendini Pir yerine koyma cesaretini nerden aldığı sorgulanmalıdır. Bu hali ile Esat Korkmaz, Mürit toplama girişimine başlamış olup Zöhre Ananın erkek versiyonu rolünü almıştır, Esat Korkmaz, ben, Hamza Aksüt, belli bir hukuku paylaşmamıza rağmen, bu davranışa maruz kalmamızın bence başka anlamı yoktur, Biz orada Esat Korkmaz ve Hasan Harmancı'nın tekerleğine çomak sokmuştuk, evdeki hesapları, çarşıda iflas etmişti ve biz orada olmamalıydık, bizden sonra ortam nasıl geçti bilmiyorum. Esat Korkmaz'ın hesapları yukarıda ki yazdığım şekildedir, Alevi kurumları, başkanları bunun farkına varır ve yeni bir ZÖHRE- ESAT- BABA olayını Alevilerin başına sarmazlar, tedbir alırlar. Yoksa Alevi dünyasının Sünni yeni bir PİR'e kavuşacaktır. İlgilenenlere duyurulur. 17.02.2011 Bülent İŞCANOĞLU
2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.
Dinimiz sevgi Kabemiz insan Iscanim ne oldum deme Siirin hakkini yeme Kafiye yok gitmis güme Kim neyi bilir bilinmez |
|
|
|
02-17-2011, 17:02
|
#2 |
|
Gönül Dostu |
Bu forumdan, düzenlenen "Batınî Akşamlar"a başka katılan canlarda oldu. Onlar nasıl çağrılmışsa, sizde öyle çağrıldınız.
Bu "Batınî Akşamlar" devam edecek ve günüllerimizi herdaim bir'leyeceğiz ve yenileyeceğiz. Bu ve diğer sayfalardaki tutum ve hamlığınız nedeniyle, sizinle tartışmayı kesmek durumundayım. Gel gönül incinme bizden Kalsın gönül yol kalmasın Evvel âhır yol kadimdir Kalsın gönül yol kalmasın Erenler bize pusudur Yalan söyleyen asidir Bu gerçekler nefesidir Kalsın gönül yol kalmasın Bahçede açılan güldür Hakk'ı söyleyen de dildir Pes ezelden yol kadimdir Kalsın gönül yol kalmasın Başındadır altın tacı Budur erenler miracı Keskindir yolun kılıcı Kalsın gönül yol kalmasın Ey divane ey divane Âşık olan kıyar cane Hatayi'm der taç u hane Kalsın gönül yol kalmasın Saygılarımla. Konu Hasan Harmancı tarafindan (02-17-2011 Saat 17:22 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
| The Following 7 Users Say Thank You to Hasan Harmancı For This Useful Post: | Amistofes (02-18-2011), aris (07-31-2011), ...baskoylu... (02-17-2011), herdem (02-17-2011), |
|
02-17-2011, 18:43
|
#3 |
|
Hakka Yürüdü |
Sevgili İşcanbaba;
Yazıyı okudum... Gerçekten çok ilginç bir olay... Senin, (sizin) yerin(iz)de olmayı asla istemezdim... Göstermiş olduğun(uz) tepkiyi senin, (sizin) açın(ız)dan oldukça normal karşılıyorum... Fakat bundan sonrası için size katılmıyorum... Bence yanlış zamanda yanlış yerde bulunmuşsunuz... Esat hoca tarafından başlatılan bu uygulamayı oldukça yerinde bulduğumu söylemek isterim... Alevileri cahil ve oldukça gerici yapılanmaların elinden kurtarıp, bilime ve bilim yolunda ilerleyen Aleviliğe adapte etmeye yönelik bu tür uygulamaları yararlı bulduğumu söylemeliyim... Aleviliği sadece ve sadece TAPINMA olarak algılayan görüşleri asla kabul etmiyorum... Ayrıca Esat Hoca-yı ZÖHRE ANA??? İsimli istismarcıya benzetmeni çok yadırgadığımı bilmeni isterim... Zöhre ana konusunda burada belirtiğin sıkıntıyı, o konu tartışılırken ortaya koymanı beklerdim... Hasan Harmancı arkadaşımızı da müritlikle suçlaman hiç yakışık almamış... Şahsen ben buralarda bazı müritler gördüm ama bunların içinde Harmancı yok... Esat hoca-nın başlattığı bu uygulamayı yerinde görmek isterim... Eğer denk gelirsem İlk kez katılacağım böyle anlamlı bir buluşmada, acemilik çekecek olsam bile, bunu dert etmeyip, elimden geldiğince o anlara uymaya çalışacağım... Saygılarımla Kral çıplak. Konu kral çıplak tarafindan (05-24-2011 Saat 19:15 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
| The Following 7 Users Say Thank You to kral çıplak For This Useful Post: | aliimren (02-17-2011), Amistofes (02-18-2011), ...baskoylu... (02-17-2011), herdem (02-17-2011), ozan abbas (02-19-2011), yıldızbaba.58 (02-24-2011), İşcanbaba (02-17-2011) |
|
02-17-2011, 19:31
|
#4 |
|
... |
Topal tazıyınan ava gidenler
Kaçırır tavşanı iz bulamazlar Bizi aşık diye hakir görenler Sözlüğe baksa da söz bulamazlar Kişi varlığını bildirmedikçe Biz deyip benliği öldürmedikçe Kötülüğü kalpten kaldırmadıkça Hakikate bakan göz bulamazlar İnsanlık yolundan hergün sapanlar Hakkına uzanan eli öpenler Asılsızca dedikodu yapanlar Kendine lekesiz yüz bulamazlar Haşimi’yim doğru yola bu çağrı Ayrım yok insandır topalı sağrı Kötünün yanarsa ciğeri bağrı Zemheri de bile buz bulamazlar |
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to baskoylu For This Useful Post: |
|
02-17-2011, 20:07
|
#5 | |
|
Gönül Dostu |
[quote]
Alinti:
Iscanbaba tek kelimeyle harikasin . Helal olsun sana. Sozlerine aynen katildigimi belirtmek isterim . Su kull himmetin siirinden arkadaslara ornekte vermek isterim . Ihtilaf cogaldi, okur kitaptan Her baga girilmez oldu gazelden ayirma gönlünü sen de sohbetten Halk icinde Kiyl-ü kalde nemiz var Herkese kas catip fena söyleme Helalden gayriya minnet eyleme Her güle gül diye hizmet eyleme Dikende acilan gülde nemiz var Bir kac sunni kokenli sahis alevileri alevilikten uzaklastirmistir birtanede vardi dinsizlige cekiyordu isim vermiyecegim . Bakin Eset korkmazi tarif edin derseniz onun yeri tipki kuygusuz abdal pirden egitim almaya giden biri ama bir turlu Pismeyip olgunlasmayan biri . Piz en iyisi bakalim Pir kuygusuz abdal Sayin Esat korkmaz icin ne demis . Bir kaz aldım ben karıdan Boynu da uzun borudan Kırk abdal kanın kurutan Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Sekizimiz odun çeker Dokuzumuz ateş yakar Kaz kaldırmış başın bakar Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Kaza verdik birkaç akça Eti kemiğinden pekçe Ne kazan kaldı ne kepçe Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Kaz değilmiş bu be azmış Kırk yıl Kafdağını gezmiş Kanadın kuyruğun düzmüş Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Kazı koyduk bir ocağa Uçtu gitti bir bucağa Bu ne haldir hacı ağa Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Kazımın kanadı selki Dişi koyun emmiş tilki Nuh Nebi'den kalmış belki Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Kazımın kanadı ala Var yürü git güle güle Başımıza kalma bela Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Suyuna biz salduk bulgur Bulgur Allah deyü kalgır Be yarenler bu ne haldir Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz Kaygusuz Abdal n'idelim Ahd ile vefa güdelim Kaldırıp postu gidelim Kırk gün oldu kaynadırım kaynamaz  Saygilar muhterem . |
|
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to Alibaba For This Useful Post: |
|
02-17-2011, 22:10
|
#6 |
|
Can Bizden Biri |
Evet,
Gönül kalsın yol kalmasın, Deyişlerimizi bir inceleyin bakalım, O deyişlerimiz, bu yaptığını iş için yüzünüze nasıl ÇARPAR TOKATINI, Diğer insanların, katılımcıların nasıl davet edildiklerini bilmem, beni nasıl davet ettiğini oraya yazdım, Laf canbazlığı yapmayalım, Yanlış yazdımsa yanlış diyelim, Ben yazımda, Sohbet toplantısı olduğunu yazdım, ancak bize söylenmeyen, Biz orya senin davetin üzerine gittik-m-, Esat KORKMAZ'ın o toplantıda PİR'lik yapacağını söylemedin, Ve Davetlilerin KOVULMASINA sessiz kaldın, Toplantının mahiyeti, Esat'ın PİR'liğinin meşrulaştırlmasından ve yaygınlaştırılmasından başka bir yönü yoktur. Sen bunu biliyordun ve gizledin. Gönül kalsın yol kalmasın'ın espirisi, Bir Pir'sizi, Pir yaparak YOL'a gitmek değildir, Alevi olmayan birine, Pir'ini, Mürşit'ini bilenin uzak durması gerekir. Düşkülüktür. Sahi sen hangi ocaktansın, Pir, Mürşit'in hangi ocaklar, Ve Sen bu halinle 3 Sünnwet, 7 farzdan düşmedin mi? Peki bu insan bu cesareti nerden alıyor, Aleviler AVANAKMI? Esat gitsin bir sünni köyünde, sünniler içinde,sünnilikde yapsın, bunları yapmaya kalksın, Aleviliği kullanmakta, çıkarı için sakınca görmemekte, ALEVİLİĞİ böyle SÖMÜRME hakkını nerden kendinde buldu. Böyle bir yetki ve hakkı olmadığını bilerek bu EYLEMLERİ niçin yaptı, Alevilikte ve Pir'lik SOYDAN gelir, her önüne çıkan, bilgili olan alevilkte PARSA kapma savaşı veremez, O toplantılar devam edebilir, Kendini, Pir'ini bilen bu uygulamaya İZİN vermez, vermemeli, veren DAR'a durur. Sevgili Kral Çıplak, Bilmem neye katılmazsın amma, Yazımı dikkatli okursan, Benim itirazım, Bilgilendirmeye değil, Ve yazımda, Bilgilendirme anlamında söylenebilir dedim. Kendini Pir yapıp, GÜLBENG yazıp, okumak, sofrada DETUR vermek, Talibin haddi değil, hele Esat KORKMAZ ın haddi hiç değil, O Aleviliğin bu hoşgörüsünden faydalarak, kendine PAYE çıkarmakta, itiraz edilen ALEVİLİĞİN SÖMÜRÜLMESİ, Alevilik sadece TAPINMA değil, ancak heer insan TAPINDIRICI rolünü SÜTLENEMELİ, ÜSTLENEMZ, Alevilk YOL buna izin vermez, Bana bu konuda 1 tane örenek gösteremezsiniz. alevilk tamam hoş görü, alevilik taamam yaşam biçim, alevilik tamam kültür ve hepsini içinde taşır, amma Alevilik YOL geçen hanı değil, Önüne gelen ben DEDE oldum, diyemez.Bana NİYAZ edin diyemez, İtirazım buna. Sanırım anladın, Sağlıcakla. |
|
|
|
| The Following 6 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | Alibaba (02-18-2011), aris (02-19-2011), CanHaktan (03-10-2011), esonto58 (02-17-2011), Hamza Aksüt (02-17-2011), |
|
02-17-2011, 22:49
|
#7 |
|
GENÇALEVİLER YAZARI |
Değerli canlar
Esat Korkmaz'ın dedelik yaptığı toplantıya davetli olanlardan biri de bendim. Benim pirim Ali Seydi, mürşidim Dede Garkın'dır. Bunların dışındaki dede ocaklarını kardeş ocak olarak görürüm. Ne var ki, ikrar bile vermemiş birisinin bana dedelik yapmasını asla kabullenemem. Pirimi ve mürşidimi inkar edemem. Sünni birisinin Alevi olma hakkını her zaman savunurum. Ne var ki, bu durumda Aleviliğin kuralları çalışmalıdır. Önce o kişi ikrar verip talip olmalıdır. Dede olması ise benim Alevilik anlayışıma asla uygun değildir. Aleviliğin olmazsa olmazlarından biri, dedeliğin soydan gelmesidir. Bilim adamlarını pirimin ya da mürşidimin yerine (postuna)oturtmayı kafamda bile canlandıramam. Yolumun sahipleri, pirleri vardır. Hacettepe Sosyoloji, ODTÜ Felsefe bölümü öğretim üyeleri olsa olsa yalnızca talip olabilir. Not: Adı geçen toplantıya katılanlardan görüş sorulduğu için yazdım. Saygıyla... Konu Hamza Aksüt tarafindan (02-17-2011 Saat 22:57 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
|
02-17-2011, 22:53
|
#8 | |
|
Hüseyin Erdem |
Alinti:
Sevgili Hamza Aksüt Siz dede misiniz? Çünkü sizde toplantıya dede olmadığınız halde davet edilmişsiniz. Birde bu açıdan konuyu ele alalım. Yanlış anlamayın, sadece toplantının kapsamını anlamaya çalışıyorum. Aşk ile
Dara düşenler çağırır. "Ya Düzgün, ya Düzgün baba..." Zone Ma, Zone Xizirî yo |
|
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to herdem For This Useful Post: |
|
02-17-2011, 22:56
|
#9 | |
|
|
Alinti:
Konuyu bu mesajla böldüğüm için özür dilerim.
Hakk'ı görmek diler isen
Suret-i insana bak Arayıp gezme bu halkı Cismin içre câna bak. Noksani Baba |
|
|
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to Devrim06 For This Useful Post: | ...baskoylu... (02-17-2011), ozan abbas (02-19-2011) |
|
02-17-2011, 23:02
|
#10 |
|
Bölüm Yöneticisi |
bu meselede benim dikkatimi çeken cümle bazı ''aydınlarımızın'' alevilik GÜNCELLENMELİDİR sözü iyi tamam güncelle de neyi güncelleyen türkiye özelinde düşünecek olursak sanki ortada yürütülen bir alevilik var da onu güncelleyen önce bir yolu yürütmeye başlayalım sonra neyi güncelleyeceksen güncelle
''SÖZ KONUSU ALEVİLİKSE İSLAM TEFERRUATTIR.''
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to esonto58 For This Useful Post: | İşcanbaba (02-23-2011) |
|
| Bookmarks |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Sponsored links
|
|||||||||
 |
|||||||||
Normal
