Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > ALEVİLİK ÖĞRETİSİ > Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları

Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları Aşiret / Ocak / Köken Araştırmalarını paylaşabileceğiniz alan.

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 09-07-2009, 02:08   #1
hasan19
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
hasan19 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: ankara
Yas: 52
Üye No: 891
Mesajlar: 729
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 1044
Thanked 827 Times in 473 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 8
REP Puanı : 255
REP Seviyesi : hasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the rough
İletişim
Standart Alevi Ocakları

Alevi topluluklarının liderleri olan dedeler çeşitli ocaklara bağlıdırlar. Ocakların kurucuları genellikle Hacı Bektaş Veli ile birlikte Anadolu’ya göç eden Horasan erenleridir. Anadolu’ya geldikten sonra Hacı Bektaş Veli bunları örgütlemiş ve Anadolu’nun çeşitli bölgelerine göndererek onlara bu bölgelerin Türkleştirilmesi ve İslamlaştırılması görevini vermiştir.

Bu yarı-savaşçı kolonizatör dervişler, kendilerine bağlı oymaklarla yerleştikleri bölgelerde zaviyeler kurmuşlar, nüfus ve ekonomik bakımdan buraları zenginleştirmişlerdir. Günümüzde bile Alevi Ocakları’nda bu dervişler hala hem maddi ve hem de manevi bir nüfuza sahiptirler. Bu dervişlerin adlarını taşıyan Alevi Ocakları onların kutsal kimlikleri çerçevesinde ortaya çıkmış ve aynı soydan gelenlerce de bu ocak geleneği sürdürülerek bugüne kadar gelmiştir (Yaman,1998:361).

Bir araştırmada Anadolu’daki Alevi Ocakları şöyle sıralanmaktadır (a.g.y:368-369):

Ağu İçen Ocağı, Baba Mansur Ocağı, Celal Abbas Ocağı, Dede Garkın Ocağı, Derviş Cemal Ocağı, Garip Musa Ocağı, Güvenç Abdal Ocağı, Emirbeyliler Ocağı, Hıdır Abdal Ocağı, Hubuyar Sultan Ocağı, Hüseyin Abdal Ocağı, İmam Zeynel Abidin Ocağı, Kanber Abdal Ocağı, Karapirbad Ocağı, Koca Haydarlı Ocağı, Koca Leşker Ocağı, Kureyşan Ocağı, Munzur Abdal Ocağı, Pir Sultan Ocağı, Sarı Saltuk Ocağı, Seyyid Ali (Kızıldeli) Sultan Ocağı, Seyyid Baba Ocağı, Seyyid Mahmud Hayranî Ocağı, Seyyid Sabun Ocağı, Sinemli Ocağı, Şah İbrahim Ocağı, Şeyh Ahmet Dede Ocağı, Şeyh Çoban Ocağı, Şeyh Delil Berhican Ocağı, Şeyh Hasan Ocağı, Şeyh Samut Ocağı, Üryan Hızır Ocağı, Yalıncık Abdal Ocağı, Yanyatır Ocağı.

Bunların dışındaki ocaklar ise şunlardır (a.g.e:369-370):

Abdal Musa Ocağı, Anşa Bacılılar Ocağı, Ateşoğlu Ocağı, Battal Gazi Ocağı, Bostankulu Ocağı, Bulduklu Ocağı, Cemal Abdal Ocağı, Cibali ve Topçular Ocağı, Çarşambalı Ocağı, Çavdarlı Ocağı, Derviş Ali Baba Ocağı, Derviş Beyaz Ocağı, Dinçli Ocağı, Eraslan Ocağı, Eşikli Ocağı, Eymirlerli Ocağı, Gemalmazlı Ocağı, Gökvelioğulları Ocağı, Gözcü Kara Ahmet Dede Ocağı, Hamzalı Ocağı, Hasan Dede Ocağı, Haydarî Sultan Ocağı, Horasanlı Ocağı, Işık Çakırlı Ocağı, İmam Rıza Ocağı, Kalender Veli Dede Ocağı, Karaköseli Ocağı, Karaşar Ocağı, Kaygusuz Abdal Ocağı, Keçeci Ahî Baba Ocağı, Kız Süreği Ocağı, Koçu Baba Ocağı, Köse Süleyman Ocağı, Kul Himmet Ocağı, Nazlım Abdal Ocağı, Nuri Dede Ocağı, Otman Baba Ocağı, Özcanlı Ocağı, Pamuklu Ocağı, Perşembeli Ocağı, Sarı Mecdin Ocağı, Sarıbal Ocağı, Seyyid Gazi Ocağı, Seyyid Kemal Ocağı, Seyyid Seyfi Ocağı, Sınık Abdallı Ocağı, Söylemezli Ocağı, Sultan Şücaaddin Ocağı, Şeyh Bedreddin Ocağı, Şeyh Süleyman Ocağı, Şeyh Şadılı Ocağı, Şeyh Safi Ocağı, Taptuklu Ocağı, Türabî Baba Ocağı, Uzunelli Ocağı, Yağmurlu Ocağı, Yılanlı Ocağı, Yunuslu Ocağı.



saygılarımla canlar...
hasan19 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 2 Users Say Thank You to hasan19 For This Useful Post:
Seyfi MUXUNDİ (10-14-2009), İşcanbaba (09-07-2009)

Alt 09-07-2009, 02:21   #2
Devrim06
"Enel Hakk"
Kullanıcı Profili
 
Devrim06 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 30
Üye No: 14
Mesajlar: 9.522
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 7733
Thanked 12691 Times in 5974 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1264
REP Seviyesi : Devrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud of
İletişim
Standart

sevgili canalr benzer konulaın tekrar acılmamaı için arama motorumuzu dikkate alınız lütfen.


Hakk'ı görmek diler isen

Suret-i insana bak

Arayıp gezme bu halkı

Cismin içre câna bak.


Noksani Baba
Devrim06 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to Devrim06 For This Useful Post:
İşcanbaba (09-07-2009)
Alt 09-07-2009, 19:08   #3
hasan19
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
hasan19 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: ankara
Yas: 52
Üye No: 891
Mesajlar: 729
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 1044
Thanked 827 Times in 473 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 8
REP Puanı : 255
REP Seviyesi : hasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the rough
İletişim
Standart

Alinti:
Devrim06 Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
sevgili canalr benzer konulaın tekrar acılmamaı için arama motorumuzu dikkate alınız lütfen.


saygı duyarım sevgli kardeşim...
hasan19 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to hasan19 For This Useful Post:
Devrim06 (09-07-2009), Ebu Turap (09-12-2009), Seyfi MUXUNDİ (10-14-2009), İşcanbaba (09-07-2009)
Alt 09-07-2009, 22:23   #4
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 6.051
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12570
Thanked 8543 Times in 4022 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 50
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

Sevgili Hasan Abi,
Eline sağlık sağ olasın, alıntın güzel,
Ancak bir kaç çekincemi belirtmek isterim,
Mehmet Yaman dede, aynı, İzzettin gibi, bir sürece doğru yol alıyor, canları sağolsun,
Alinti:
Alevi topluluklarının liderleri olan dedeler çeşitli ocaklara bağlıdırlar. Ocakların kurucuları genellikle Hacı Bektaş Veli ile birlikte Anadolu’ya göç eden Horasan erenleridir
Onada bu sözleri ettiren birileri var sanıyorum, ki var,
Kim bunlar dersek, Tabi ki ilk evvela, fuat köprülü ve öncesi, Baha Sait düşüncelerinin gelişimi ve sonrası TÜRKLÜK vs. gibi söylemleri öne çıkaran kişiler, ve tabi ki, A.Yaşar Ocak tipi sünni yazarlar.
Sn.Yaman da bunları ordan alarak tekrar ediyor,

Şu Artık biliniyor ki, Hünkar, Yanında Horasan eri falan getirmedi, Horasan Erenleri diyede bir ERENLER grubu yok,
Hünkar bilindiği gibi, Bir BATI kolu olan ismaili ve ,Anadolu kökenli, Bektaşlı obasından birisi , ( H.Aksüt, 1240 Erenler Savaşı kitabı), ve Hünkar, bir Baba ilyas Dervişi, sonra kendi başına bir EREN,

Alinti:
Anadolu’ya geldikten sonra Hacı Bektaş Veli bunları örgütlemiş ve Anadolu’nun çeşitli bölgelerine göndererek onlara bu bölgelerin Türkleştirilmesi ve İslamlaştırılması görevini vermiştir
Nasıl örgütlemiş onları, bi anlatıversin, Sn.Yaman veya ona bu düşünceyi söyleyenler, ve nasıl dağıtmış,
90 bin kişiyi nasıl beslemiş, Nerde yatırmş, kaldırmış, Hangi Tarihi kaynaktan bu bilgileri almış, Madem 90 erendi, O zman Selçuklunu zülmüne niye göz yummuş,Sulucakarahöyükde ne işi varmış. ( Gerçi biride çıkar orası Kadim MU ANA KADİM dergahı der )
O Zaman Türkleştrimek gibi, bir kaygımı vardı,
Kendi dönemi tarihcisi Eflaki, Onu ŞERİATA aykır yaşadığını belirtir,
Nasıl İSLAMLAŞIYORDU, Anadolu, Nasıl Türkleşiyordu,
Türklük bilindiği gibi bir IRK , peki Anadoluda ki, Rum, Ermeni vs. gibi halkları nasıl Türk yapıyorlar, Tabi bunlar mesnetsiz iddalar,

Siz hiç bir ulu ozandan,veya menkıbelerden,Velayetnamelerden Deyişlerden,Duazlardan, Duydunuzmu? canlar, hiç okudunuz mu?
Biz, Türküz, Anadoluyu İSLAMLAŞTIRACAĞIZ,TÜRKLEŞTİRECEĞİZ, diya bir satır okuyanınız varmı? Pir Aşkına, yok değil mi?
Niye Kaygusuz, türküz İslamız Demez, Nesimi,Pir Sultan, yok çünkü bunlar,
Bu Türkleşme ve islamlşma, Osmanlının son dönemleri, ziya Gökalp,Baha sait, vs ile başlayıp, Köprülü ile devam eden, y.Ocakla süren ve artık bizim alevi Dedelerinn de benimsediği bir görüş haline geldi, amma elde bir delil, kaynak yok, Bir yamama, Asimilasyon örneğidir bunlar canlar.

Alinti:
Bu yarı-savaşçı kolonizatör dervişler, kendilerine bağlı oymaklarla yerleştikleri bölgelerde zaviyeler kurmuşlar, nüfus ve ekonomik bakımdan buraları zenginleştirmişlerdir. Günümüzde bile Alevi Ocakları’nda bu dervişler hala hem maddi ve hem de manevi bir nüfuza sahiptirler.
Bakın hele, Hem savaşcıyız, hemde kolonizatörüz, neyin zötüryüz, hec,
Hem Gavura/Kafire KILIÇ vuruyoruz, Hem onları islamlaştırıyoruz, hem Türkleştiriyoruz, bak , bak,
Hangi ocak yapmış bunu,
Sn.Yaman bunlarıda anlatmalı, O sayılan ocaklardan hangisi, Ordu kurmuş,Abbasi,Selcuklu,Osmanlı veya Beyliklerden birinin adına savaşmıştır, ve Bizansa saldırmış,veya başkasına saldırmıştır,
Orda bir çok ocak adı geçmekte,

Canlar,
Eğri oturup, doğru konuşalım, Yok böyle bişey,
Bunlar bir Asimiilasyon sürecinin söylemleridir,
Bu ocakları , Osmanlı,selcuklu vs ler, İSLAM değil diye KATLETMEDİLER Mİ?
Osmanlı TÜRKMEN boylarına, üyelerine, bi-idrak demedimi?

O nedenle bir karşılaştırma ve kıyaslama yapıp, konuyu değerlendirmliyiz.


2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.

Dinimiz sevgi
Kabemiz insan

Iscanim ne oldum deme
Siirin hakkini yeme
Kafiye yok gitmis güme
Kim neyi bilir bilinmez
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:
Ebu Turap (09-12-2009), Hallacimansur (12-11-2010), Seyfi MUXUNDİ (10-14-2009)
Alt 09-12-2009, 00:32   #5
hasan19
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
hasan19 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: ankara
Yas: 52
Üye No: 891
Mesajlar: 729
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 1044
Thanked 827 Times in 473 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 8
REP Puanı : 255
REP Seviyesi : hasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the rough
İletişim
Standart

sevgli kardeşim şimdi burdaki savaşı devrişleri ele almak sadece bir akıncı mı olmalı size işde günümüzde o soydan gelen taurabi dedelerin soyu yani turabi dedem bilinirki anadoluya gelirken bayraktar olarak gelmedimi sevgli kardeşim buna benzer dah çok örnek vermek mümkündür sanırım bunların da savaşcı yanların görmemk mümkün degildir degilim can kardeşim saygılarımla ...
hasan19 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to hasan19 For This Useful Post:
Seyfi MUXUNDİ (10-14-2009)
Alt 09-12-2009, 22:06   #6
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 6.051
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12570
Thanked 8543 Times in 4022 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 50
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

Sevgili Hasan Abiciğim,

Turabı Dede Bayraktar olarak falan gelmedi,
O bir İslami_Türklük kurgusu, Bunun hiç bir kaynağı ve delili yok,
Kimle geldi, O söylenceyi okuduğumuzda, Bir ordu ile gelen Turabı, yeniliyor, Ancak sonra tek başına, KERAMETLER VE MUCİZELER gösteriyor, ve yine Tek başına, orda İSLAMLAŞTIRIYOR, Mert yöresini,
BUnlar, son dönemlerin kurgusu sevgili Abiciğim,
Malesef bu kurguyu yazan Sevgil Dayım Haydar Teberoğlu da, tüm bu olayları yazarken, kaynak belirtmiyor sadece, söylenceden yola çıkıyor,

Yukaırda ki, yazımda belrtilen unsurlar yani, cekincelerimin cevabı olmalı ki, bunlara inanalım, tamam böyledir diyelim,

Peki, Turabı Dede, Hangi Devletin, Beyin, savaşcısı, Bayraktarı,
Ve Turabı dede, Ceme girdiğinde, Piri ona sorarsa kırdığın varsa onar, yıktığın varsa kaldır, derse o nediyecek, Ben din için adam öldürdüm,kılıç çektim, baş üstünde baş, taş üstünde taş komadım derse, o YOLSAN DÜŞMEZ mi?
o YOLA nasıl girer, İnancımızda, Cana KIYMAK varmı,
İnancımızda, ,alevi hukukunda (Şeriatında) İdam ,el kesme,ayak kesme, KISASa KISAS varmı abiciğim,
Bunları yapandan PİR olur mu?
Olaz Değilmi Sevgili Abiciğim,
Dediğim gibi, Bir TÜRKLEŞME VE İSLAMLAŞA MODASINA ALEVİLER ÇEKİLMEKTEDİR.

Etnik kimlik olarak TÜRKÜZ, (Kürtlerde var, Araplar,Azeriler,Abdallar,romanlar var) , amma, bizler ,farklıyız, abiciğim,
Farklıyız,
Saygılarımla
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:
Seyfi MUXUNDİ (10-14-2009)
Alt 01-18-2010, 01:39   #7
hasan19
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
hasan19 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: ankara
Yas: 52
Üye No: 891
Mesajlar: 729
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 1044
Thanked 827 Times in 473 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 8
REP Puanı : 255
REP Seviyesi : hasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the rough
İletişim
Standart

Etnik kimlik olarak TÜRKÜZ, (Kürtlerde var, Araplar,Azeriler,Abdallar,romanlar var) , amma, bizler ,farklıyız, abiciğim,
Farklıyız,
Saygılarıma.

eyvallah sevgli kardeşim diyelimki turabı bayraktar olarak gelmedi o bir pir degil nedir bizim yukarıdaki diger insanlardan bizleri ayıran farka o insanlarda bizlergibi deglimi bizlerden fazllarımım voksa bizlerden yoksa eksiklarimi mi varki sen böyle diyorsun saygılarımla...
hasan19 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 01-18-2010, 22:43   #8
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 6.051
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12570
Thanked 8543 Times in 4022 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 50
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

Sevgili Hasan Abi,

Alinti:
eyvallah sevgli kardeşim diyelimki turabı bayraktar olarak gelmedi o bir pir degil nedir bizim yukarıdaki diger insanlardan bizleri ayıran farka o insanlarda bizlergibi deglimi bizlerden fazllarımım voksa bizlerden yoksa eksiklarimi mi varki sen böyle diyorsun saygılarımla
Bu sorunu anlayamadım abi,

Evet Turabi Tabi ki , Pir,Erenlerde, Ocak sahibi, Post sahibi, İnsanı Kamil, Hakka varmış, erişmiş ulu bir kişi,
Yol büyüğümüz, önderimiz,
Bizim eksikliğimiz,kusurumuz var, onun yok, o olgun Kamil kişi ,
Benim dememdeki maksat abicim,

Cumhuriyet sonrası, Bizler bu ulu kişilere bir IRK,MİLLET,DİN yaftası takmaya başladık,
Oysa onlar zamnaında öyle değillerdi,
Onlar Keşişlerle, konuşan, onların yerlerinde de ibadet eden,onları İNSAN olarak yücelten,dinleri değil, insani tavırları öne alan,
72 milleti bir gören ULU, HÜNKAR kişilerdi,
Ben kimim ki, Onlarda eksik görüyüm,
Onları yanlış tanıtmaya karşı çıkıyorum abicim,
Düşünsene, Turabi Dedeyi, Türkcü yaparak onu IRKCI yaptığımızda, o bunun hesabını bizden sormaz mı?
Darda kala AMAN DİLESE, İMDAT dese bu ulu kişi, sen Türk değilsin, İslam değilsin gelmem mi? diyecek ,
Benim itirazım bu bazda abicim,
Bilmem kendimi ifade edebildim mi?
Saygılarımla.
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 01-19-2010, 00:02   #9
hasan19
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
hasan19 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: ankara
Yas: 52
Üye No: 891
Mesajlar: 729
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 1044
Thanked 827 Times in 473 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 8
REP Puanı : 255
REP Seviyesi : hasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the roughhasan19 is a jewel in the rough
İletişim
Standart

Etnik kimlik olarak TÜRKÜZ, (Kürtlerde var, Araplar,Azeriler,Abdallar,romanlar var) , amma, bizler ,farklıyız, abiciğim,
Farklıyız,
Saygılarımla

işde bunu diyorum sevgli kardeşim saygılarımla...
hasan19 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Cevapla

Bookmarks


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim


Sponsored links
alevi haber kayfe.net
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 09:17.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts