DoğAcAn

esonto58

aha nihayet çıkardılar ha okuyacağız eğer cevap verebilirse erdoğan çınarın cevabını bekleyeceğiz ama cevap vermesi zor gibi

Devrim06

uzun çalısmaların ürünü bir eser oldugunu bizzat biliyorum. aslında bu kitap çok yerli yerinde bir kitap erdoğan cınarın özellikle genclerde alevilik merakı uyandırdıgına inananlardanım ( cünkü islami kabullenmyen alevi gencligi için cok parlak ve kabullenilecek bir alevi portresı çizmişti.) kitap erdoğan cınarın ilk kitabı cıktıgında yazılmı olsa ve müdahale gercekleşmiş olsa bahsettiğim alevi genclerinde arastıra olgusu bu kadar gelişmeyecekti (bence) erdoğan cınarın tezleri ve heveslendirmeleri üzerine bu kitapta yeteince ilgi görecek ve o meraklı gencliğe asıl doğru bilgiler aktarılacak tabi merak devam edecektir gencliğimizde en azından ben öyle umuyorum.
bu arada erdoğan cınarın işi zor bakalım tartısmalar bizi nereye götürecek

toprak_1903

iyi bu kitabıda okuruz.erdoğan çinar alevilikle müslümanlığın hiç alakası yok dedi.bu yazarlar ne dedi alevilige ne verdi.bu yzarların tezleri ne .sonra niçin erdoğan çinara saldırıyorlar bu hiddet ne ,niçin aleviligi islamın içine eriteye çalişanlara bi tek sözü olmıyan erdoğan çinara taş atmaya kalkıyor erdoğan çinar her zaman hodri meydan dedi .karşsında kimseyi bulmadı bunlar en iyi şekilde yanıtını alacaktır.

esonto58

toprak 1903 can bir okumak lazım ben de erdoğan çınarla başladım aleviliği sorgulamaya ama çok ciddi eleştiriler var çınar bu eleştirilere tatminkar cevaplar verebilirse eyvallah okuyacağız göreceğiz artık ayrıca aleviliği ısrarla islamın içine çekmeye çalışanlardan ben de haz etmem lakin bu kişiler aleviliği islam görmüyor özellikle ünsal öztürk ve hasan harmancı hamza aksütü bilmem onda tereddütlerim var

Devrim06

sevgili toprak bahsi gecen yazarları okumadıgınız hatta onlar hakkında fikrinizin dahi olmadıgı belli. bakmak isterseniz [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] sitemizde makaleleri mevcut (hamza aksüt'te işleri sebebiyle bir süredir yazamıyordu bu ay sonu itibariyle yazıları sitemizde yer alacak)
esonto can az da olsa değindi okumanızı tavsiye ederim.
erdoğan cınara saldırma olarak değerlendirmek ön yargının ürünü olur. okudugunuzda bunu anlayacaksınız. bahsi gecen yazarlarımız erdoğan cınar'ın yorumlarına da söz söylememkteler ancak erdoğan cınarın kaynaklarda yaptıgı yanlıs ceviri, değiştirme (yorumuyla)ve bence en önemlisi eksik gösterme gibi tahribatlarının söz konu oldugu iddiaları var. okuduğunuzda bu konuda ki değerlendirmelerinizi tekrar okumak isterim şahsen.
hodri meydan sözü hamza aksüt tarafındanda dillendirilmiş ve bizzat benimde oldugum bir ortamda çınar'a iletildi ancak o dönemde (olayın ilk cıktıgı günlerde) programın yapılması düşünülen yayın organı ile ilgili sıkıntılar yaşandı.yani kısacası karşısında kimseyi bulamadı sözü biraz yersiz kacar can.
yanıt noktasında inanın bende sbırsızlıkla bekliyorum...

DoğAcAn

Onurcan konuyu iyi yerinden yakalamışsın.. Aleviliği başkalaştırmadan yani bir yerlere çekmeden araştıran, aktaran ve benimseyen yazar sayısı oldukça az.. Bende merakla bekliyorum kitabı , tabiki okuyunca bu sözlerimin üzerine gereken ek konuşmaları da yapmak isterim ..

toprak_1903

canlar hamza aksüt alevilik islamın içindemi dişindamı karar vermiş degil .alevi ocaklarını

peygamber soyuna bağladı.hamza ak sütün alevilik islamın dişindadır diye bir cümlesini okudunuzmu.net bir şekilde

ünsal öztürk ise basköylü hasan yazarın nejat alpın tezlerini yayınlıyor.hasan haramancı ise günümüzdeki islam dışı alevi konularını destekliyor ve aynı konu üzernde genişletiyor.alevilige ait bir tezleri yok.yanı kendilerine ait bir katkı yok.

bu duruma göre bana alevilikten miras kalan ben ve benim gibilerini alevilige ateşleyen erdoğan çinar olmuştur.aleviler için bu bir devrimdir aleviligi islamdan arındırmiştır.alevilik kendini bulmaya başlamiştır.kimin sayesinde çinarın sayesinde .

ben isterdimki bu yazarlarımız aleviligi yok etmek isteyen islam yazarlarla savaşsın örn. çemal şener gibi.bu üçlü yazara göre islam alevi yazarlar yanı dört dörtlük .erdoğan çinarı alevi düşmanı yapıyorlar .

nedeni ise bana göre tiçarete kacıyor .erdoğanın kitabları yok satılırken bu yazarların kitabları rafda tozlandı .erdoğan çinarla şöhret yakalaya biliriz.amacıyla erdoğanı taşa tutuyorlar.

bu üçlü yazarların alevilerin yüreginde iz bırakmaları için alevilik için bir şey araştırsınlar.alevilik için araştırılacak daha bir çok konular var .mesale diyoruzki horasandan geldik horasan nere kimse bilmiyor. erzurumdaki horasanmı yoksa hazar denizinin kıyısındaki mi buna benzer çok noksanlarımız varken çinarın peşine düşmekle alevilige pek katkı bulamazlar.kaç senedir bu üç yazar çinarın peşindeler.

çinarın alevilere katkısı ortada .diger yazarlarımızdanda böyle katkılar bekliyoruz.

esonto58

toprak 1903 ünsal öztürkün kitabını okursan cemal şeneri çok ağır bir şekilde eleştirdiğini görürsün ayrıca şunu belitmek isterim erdoğan çınarı öncülüğü yüzünden çok severim ve bu konuda kendisine saygı duyarım yaptığı hataları da kötü niyetle yaptığı düşüncelerine de bunu kendisine konduramadığım için katılmam hele onu hristiyan misyonerliğiyle suçlayanlara da gülerim lakin kitaplarını okudum ve aleviliği hristiyanlığa götürmek istediği fikrini hiç mi hiç görmedim adam paulikenlere de hristiyan demiyor ki zaten tezine göre onlar da öğretilerini hristiyanlık içerisinde gizlemişler ancak iddialar çok ciddi tahrifatlar konusunda bunun altından kalkması zor gibi ama şunu bir kez daha belitmem gerekir ki her şeye rağmen çınara saygı duyuyorum.

not: bu değerli araştırmacılarımız çınarı yalanlamak için baya emek vermişe benziyor artık onun söylediklerinin doğru olmadığını da kanıtladıklarına göre artık çınarın tezlerini çürütmek için gösterdikleri çabayı ve işbirliğini aleviliğin gerçek mahiyetini araştırmaları hususunda da vermelerini bekliyoruz

Devrim06

can ben cok duydum. itiraz ettiğiniz konu kekendinizle celişkinizide gösterir. aksi oldugunu ispat edip aleviliğe bisey sunmak gerekmezmi eleştirmek yerine. neyseki konumuz bu değil, bir konuyu aklmak için diğerinin haksız veya kötü yanlarını savunma aracı olarak kullanmak doğru bir tarz da değil.

ünsal öztürkü de iki cümleyle aktardın can valla ne diyeyim. yeni bir kitabı cıktı oysaki yayınlamaktan ziyade yazı yazabiliyor yani
hasan harmancı da öyle zten masta eki falan ekliyor genişletiyor 4-5 kitaplık geliştirme yaptı oda..


erdoğan cınarın özellikle gencliğe inanmak istediği alevilik (islamdan arındırılmış) sundugu için araştırma okuma duygusu asıladıgı için sahsım olarak bende savunmustum zaten bu yönünü...

bu yazarlar erdoğan cınarda dahil hiç bir yazarın yorumuna düşüncesine ititraz etmiyor (birebir söylemleridir) İTİRAZ ETTİKLERİ KAYNAKLARDA TAHRİBAT YAPARAK alevilik olusturma çabasıdır. erdoğan cınarında yorumlamalarına değil kaynakçalarda aktarımlarındajki hata,eksik ve tahribatlara itiraaz etmekteler.

son cümleleriniz bana iyi niyetli veya arastırmacı birisinin yazısı değilde taraf olmus bir insanın yazısı gibi geliyor. eleştirilerin ne oldugunu bilmeden nasıl bir yargılama tarzıdır bu can. eerdoğan cınar çıkar bu üçlünün tezlerini itirazlarını çürütür sizinle aynı fikirde olabilirim ancakdaha okumadan bu sözler çok sağlıklı düşünce ve bakısın ürünü olmadıgının göstergesidir.

asıl konu burası, öncelikle bu üç yazardan özellikle hamza aksütün bu konuda araştırmaları mevcut. hasan harmancı ise tarihçi değil antropologdolayısıyla yazı alanı orası ancak tarihi bir çalışma yapacağınıd biliyrum.
herkes laf olsun diye tarihmi çalısmalı oda ayrı bir konu , ilgi alanının dısına cıkıp herkes tarih yazsın demekte doğru olmasa gerek.

aleviliği araştırmak ,katkı sunmak tahribatlardan olusuyorsa yada şöyle iyelim ne olursa olsun ne kosulda olursa olsun alevilik islamın dısına cıksında , hrstiyan olsun ,bogomil olsun, yezidi olsun ........ diyorsanız size hak veririm ancak yazarların iddiası gibi alevilik arastırılsın, yorum yapılsın ama tarhi kaynaklara sadık kalınsın , tahribat yapılsın ise maalesef bu noktada erdoğan cınarın aleviliğe katkı sundugunu söylemek gözleri kapamak olur. tamama araştırma ,okuma hevesimizi ortaya çıkardı ancak aleviliğide öğrenmek , ne oldugunu ilmek gerekli. yanlıs hayali bir alevilik sırf islamdan arındırıldı diye kabul edilmemeli en azından ben etmem.

kitap bir okunsun, sizde bir okyun sonra konular üzeridnen eleştirin derim can. erdoğan cınarda versin cevabını bence ondan sonra daha net ortaya cıkacak konu