Devrim06 Nickli Üyeden Alinti

yezid oğlan bize kızılbaş demiş
bahçede açan gülde kırmızı
incinme ey gönül ne derlerse desinler
kitabı derc eden dilde kırmızı

hatayi

Musali Sar Nickli Üyeden Alinti

İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti

Sevgili Devrim.

Bu deyişiçinsağ ol.
elimde Nejat Birdoğan'ın Hatai isimli eserivar, Hatai'nin deyişlerinin topluhalde olduğu bir eser, Ancak bu deyişi bulamadım.
kaynak yazarmısın.
Sağlıcakla.

yıldızbaba.58 Nickli Üyeden Alinti

Sevgili Hamza Aksüt: Formel bir metodoloji ile iki ön koşul ileri sürüp, bunun üzerinde bir mantık yürüterek, Pir Sultan'ada onaylatıp, bir Alevi doğrusu türetme yoluna gitmişsin.
Bunu çok başarılı yaptığını biliyorum.
Yanlış nerede
Ama asla bir Alevi doğrusu olamayacağını da biliyorum.
Bence bir alevi doğrusu, Niye değil ki?
Osmanlı yokken bile Hak Yol, Ser Sur idi.
Kim ser sur idi,Nasıl yani, canlar Ser Sur'un anlamı, Kızılbaş demek.
yani bu maktıkla bakarsal, her SAKALLI DEDMİZDİR demek zorunda kalacağız. papazda da sakal var, hahamda da var. indu da da var. sünni Şıhda da var.

İslam tarihinde bu betim, Hayber'e giden Hz.Ali'ye atfedilse de,
Olabilir bu atıf, amma hamza aksüt bu konuda başka bir tanım yapmış.
Büyük İskender'in doğu seferinden beri Ser Sur veya Kızılbaş terimi vardı.
Terim olabilir, kimse buna bu yoktu demiyor, kelimelerle oynamıyalım. alevilere verilen adlandırmadan bahsediyoruz.
Ozaman aleviler varmıydı konu bu, O zamanda, daha eski taihlerde de Kızılbaşlık giyen topluluklar, askerler vs.vardır. Bundan sonradaolacaktır. Konumuz o değil. kelimelerle oynaşmayalım.
Bu terimi kullanan ister dostlar olsun, ister düşmanlar olsun. Yine vardır.
Yok diyen olmadı veya İlk kez osmanlıda bu geçti diyende yok. Sanırım u ser sur, arapca, farsca olsa gerek.
Zaten isimleri insan kendi kendisine vermez. Karşısındaki verir.
Olur mu? öyle mantık, Pir aşkına, her topluluk ve inanç gurubu kendisinekendiismini verir. Müslümdanlara bu ismi Hıristiyanlar mı verdi, veya isevilere bu ismi Budistlermi verdi.
Yapmayın.
Toplumlar ve insanlar bu isimleri kullanabilir de kullanmayabilir de.
Sen düşmanının verdiği ismi kulananı gördün mü?
Mesela bize karınca z yazmış ' sırtı sarı da' derler.Rafizi, Mülhit,kafir Kızılbaş vsgibideyimler veriliyor, Tarihde ulularmız nye bu isimler ikabul etmemişler. Niye kendilerine alevi demişler, ve kendilerini kendi topluluklarının adı ile anmışlar.
Bunun için illede başta koyduğun şart tek belirleyici değildir.
hangi şart. asimile olma şartı mı?
Haklı, Bir topluluk kend adını unutup, başkalarının takdığı ismi aldığında ve tarihini unuttuğunda Asimile olması için büyük bir engel kalmamıştır.
Hak Yol toplumu, daha Bektaşi ve Alevi isimlerini kullanmadan önce Kızılbaş terimini kullanıyordu.
Mesela bu HAK YOL ismini kullanan topluluklar kendilerinehangi ismi vermişlerdi,isimlerineydi, nerede yaşıyorlardı,Tarih neydi.Hangi kaynaklardan bunu buluruz. Yazarken rica ederim, delilli, kaynaklı yazın. Yuvarlak sözlerle geçiştirmeye çalışmayın.
Bilimselliktenvs. den bahsedersiniz ancak tek delil ,kaynak göstermessiniz. bu nasıl bilimsel anlayış. Pes.
Pir Sultan'ın o sözünüde yanlış anlam yükleyerek kullanıyorsun.
Sizce nedir,siz yazsaydınızda bilseydik.
Pir Sultan; Yezit söyledi diye, Kızılbaşlığını red etmiş gibi bir anlam çıkartmaya çalışıyorsun ki; bu çok daha tehlikeli bir ezber bozmadır.
Mesela buna ne anlam çıkarmak gerek, siz ne anlam çıkardınız. Bari onu yazsaydınızda bizlerde bilseydik, öğrenseydik.
Bu deyişden ne anlamalıyız rica etsek onu yazsanız.
Aynı Pir Sultan Yıldızdağı şiirinde bir doğa insan betimi kullanarak.''Neden gitmez Yıldızdağı dumanın, alçağında al kızıl taşın var. Dostun bahçesinde garip garip nidalar öter''. Demiştir.
EE, ne demek şimdi bu.
Burda Yıldız dağı ile kendi arasında bir benzerlik görürken,
Nasıl bir benzerlik. Siz daha önce bu deyişin, şiirin tamamını doğruca yazsanızda opluca görsek, ondan sonra yorumlasak, yorumlasan
al kızıl taşları ve garip nidalarıda yenilmiş ezilmiş dağılmış Kızılbaş toplumuna benzeterek, dağın bu dumanlı halinin geçici olduğunu ve kendine olan öz güveni betim yoluyla çok güzel ifade ediyor.
O deyişi iyi oku istersen yıldızbaba,
Deyiş nasıl başlıyor.
'Gelmiş iken bir haber sorayım
Niçingitmez yıldızdağı dumanın'

Ve
'Alçağında Al Kırmızı Taşin Var
Yükseğinde Turnaların Sesi Var
Ben De Bilmem Ne Talihsiz Başin Var
Niçin Gitmez Yıldız Dağı Dumanın'
Garip nidalar falan de demiyor. durna sesinden bahsetmekte,Ne kendisi ile ksaylama, özdeşleştirme var, ne de KIZILBAŞ toplumu diye isimlendirdiği bir toplulukvar, Siz bu KIZILBAŞ yorumunu nerden çıkardınız. ne alaka.
Yapmayın, Hakk aşkına.


İskender orduları Zağros halkını maymun insanlar olarak adlandırmak için Yunanca Maymun ismi olan ''Kıro'' kelimesini bu halka yakıştırmış,
Yaw bu 'kıra' eşşek demek değil mi?Maymunu nerden çıkardın.
bu halkın yurduna Maymunlar ülkesi anlamında ''Kardukya demiştir.
EE, kardukya bakalım ne olacak.
Demekki bu günkü Kürt, Kürdistan ismini bu yurdun ve bu halkın düşmanı olan Yunanlılar vermiş oluyor.
alın size Kıro'dan yola çıktık, Kardukya, ldumu size nur topu gibi bir KÜRT VE KÜRTİSTAN.
Bilimselliğe bir bakın. neresiymiş bu kürtistan, Kıro ların olduğu yer.
Ya birde, 'KART, KURT'tan yorumunakarşı çıkanlar bunu okumalı.
O zaman Kürtlerniye ilk isimleri olan 'kıro'yu kullanmıyor.
uydur , uydur söyle.

Böylede tanıtıldıkları için bu adı kullanmayı ve farklılıklarını bu ad üzerinde işlemeyi yadsımamışlar.
Kızılbaş kelimeside bu kadar tarihseldir.
Gördünüzmü canlar, bilimselliği ve bilimsel tarihciliğii.
Yerseniz böyle, Yıldızbababöyle buyurdu. Mührünüde basdı.
Gayette ciddi bir tahlil yaptı.
Pes.
İskender'in tertiplediği büyük düğünde, M.Ö 4.cü yüzyıldan beri bilindiği gibi, hala en eski Kızılbaş Kürt masal ve şiirlerinde de vardır.
Nerde vardır.
Onların Kürt masal veşiirler olduğunun karışmayızda.
Şimdi sana şunu sormak gerek.
Ozaman bütün Kürtler Kızılbaştı ( Aleviydi) öyle mi? sonra bunlar nasıl, Zerdüşt,Manici, Ezidi, Musevi, İslam vs. oldular.
Bu Kızılbaş Kürtler zagoros dağlarından nezamananadoluya yayıldılar. türkler nasıl kızılbaş oldu. onlarıda yazsanız, o derin ilminizle.
''Ser Sur'' kelimesi, bu kanlı toplu düğün'den beri Kürtlerin bilinç altına Kızılbaş olarak kazınmıştır.
Şimdi bütünkürtler KIZILBAŞ mı?
Ne içinden çıkılmaz hal aldı bu durum.
''Ser Sur'' kavramı kullanıldığı tarihlerde, ne İsa vardı nede Muhammed, ne Kilise vardı nede Cami, ne papa vardı nede Şeyhül İslam, ne vatikan vardı nede Dinayet.
Evet, Kelimelerle oynamak adet olmuş, dilerim bu yanıttan sonra bunlar söylenmez.
Kızılbaş kelimesini Osmalı keşfetti diyen yok.
Onun kullanılış mahiyeti ve nedenlerini konuşuyoruz.
O eskii dönemin KIZILBAŞ sözü ile şimdi kullandığımızın anlam,sebeb ve içeriği farklı bunu anlamalısınız önce
Tarihi geçmişinden koparıp, Osmanlı tarihinden ibaret sanarak, iki ön belirlemeci söylemle, Kızılbaşlığı ve Kızılbaş Aleviliğini ötekileştirmek en haksız bir asimilasyondur.
Yıldızbaba, ahkamkeserken, Delillerlekonuşacaksın. Kızılbaş alevidediğin topluluk ne İskenderzamanında varmıydı. her kızlbaşlık takan, alevimidir.
Konuyu daha dikkatli anla ve tekrar oku.
Bizelere kızılbaş denmesinin sebebi bizleri ÖTEKİLEŞTİRMEK amaçlıdır.
Niye alevi demediler.
Yani Niye her sakallı Dedemiz değil.

Kaldıki Osmanlı'dan önce bu toprakların egemeni olan Bizans, Kızılbaş terimini Osmanlı'dan önce Hak Yol toplumuna karşı kullanıyordu.
Kim bu HAK YOLunda ki toplulk,
Pir aşkına bunu yazsanız.
Yoksa PAVLUKELER mi? Pir silvanus mu?
Kim bu bizanslılarda yaşayan HAK YOLUNDAKİ topluluk.
Onlarada ALEVİ mi deniyordu? Nasıl ibadet etmekteydiler, Sema oynayıp,sazmı çalıyorlardı? Hadi bize o topluluğu anlatın. Kaynak önerin.
Onun için formel kurgularla Kızılbaşları Kızılbaşlıklarından utandıracaklarını sananlar, her zaman aldanacaklar.
Kimse utansın demiyor.
Bu isim bizimdeğil diyor.
Bize karşı kullanılan HAKARET anlamında söylenilen bir söz.
osmanlı bu deyimi Şİİ ler içinde kullanmıştır. Şii ler niye kendilerineKIZILBAŞ demiyor. Bırakalım canlar bu beylik sözleri.

Zaten Kızılbaş toplumu da böyle söylemlere itibar etmez.
Kim bu kızılbaş toplumu ya, nerde yaşarlar.
Formel kurguların çıkmazı, koşullu belirlemecikleri yüzündendir.
ne dedin.
Çünkü asimilasyon bir toplumun adını unutmak, tarihini unutmakla ilgili değildir.
Bakın ne güzel tahlil, Kürtler adını unutsa asimle olmayacaklar mı? ya da türkler kendilerine Kürt deseasimile olmazlar mı?
İlginç, Niye Kürtler,türktürtezine karşı çıkmaktasın.onlar isimleriniunutsalar ne olur.
tarihlerini unutsa ne olur.
Yani Asimile olmazla ölemi?
Pes.

Böyle düşünmek o toplumun asimülasyona uğramasından o toplumu sorumlu tutup suçlayarak asimülasyoncu gücün uyguladığı zor şiddet ve zorbalığı gizlemektir.
Ne alaka.
Şiddet insaları asimileetmez yaw.
konuda gizlemek falanda yok, alakasız ilgisiz yazmayın ne olur.
Yani asimüle olan gibi değil, asimüle eden gibi düşünmektir.
Nasıl Yani, Şimdi sn.aksüt diyorki, ey aleviler,tarihinizi ve isminiziunutmayın, başkalarının size verdiği isimlendirmelere ve tarih tezlerine karşı çıkın demek, Asimle edenlergibi düşünmek anlamına mı gelmekte?
Bu nasıl matık ya.
cidden ne yazdığınızı gördünüz mü?

Asimülasyonda böyle basit iki koşul yok ve belirleyicide değil.
Tabi ki, Mesela buradan çağrı yapın o zaman.
ey Kürtler deyin, Ey aleviler.
Tarihiniz ve adınızı unutun.
Hakim inanc ve IRK size ne diyorsa onu kabul edin. Asimile olmazsınız korkmayın. Deyin.
Asimülasyon: Egemen zor, şiddet, bağnazlık, barbarlık ve yasaklarla toplumsal ezberi bozmak, o toplum adına, sahte, uyduruk, yapay, mekanik, demagojik tarih yazmaktırtır.
Senin yazdıkların gibi.
tek delil ve kaynak göstermeden yazmaktasın.
Ve yazdıklarını klavyen görmemiş.
Xızır Kızılbaş Alevilerin yardımcısı olacaktır.
Niye ALEVİLERİN dedin, KIZILBAŞLARIN yazmadın ki?
Sanırım bu gidşle ve senin yaını okuduysa HIZIR buralara gelemez.

İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti

İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti

Hayır Can,

Yanlış anlamışsın.

Alevi kökenli olmayan ancak kırsal kesimde, Köy alevilerinde diyelim,
Köyde İkrar verip yola giren kişi BABAGAN koluna girmiş, üyesi olmuş olmuyor.

Köydeki kişi, Hangi ocağa İKRAR veriyorsa, o ocağın talibi oluyor.
Yani bizim köy talipleri Mehemmed Abdal talibi, o kişi bu ocağa ikrar verirse Mehemmed Abdal talibiolur.

Hacı bektaş ocağına ikrar verise,o kişi Hacı Bektaş talibi olur.
Ancak Bektaşi Dergahıın BABAGAN koluna ikrar verirse BABAGAN olur.

Sağlıcakla.

HURUFİCAN-ERZİNCAN Nickli Üyeden Alinti

yıldızbaba.58 Nickli Üyeden Alinti

Sevgili Hamza Aksüt: Formel bir metodoloji ile iki ön koşul ileri sürüp, bunun üzerinde bir mantık yürüterek, Pir Sultan'ada onaylatıp, bir Alevi doğrusu türetme yoluna gitmişsin.
Bunu çok başarılı yaptığını biliyorum.
Ama asla bir Alevi doğrusu olamayacağını da biliyorum.
Osmanlı yokken bile Hak Yol, Ser Sur idi.
İslam tarihinde bu betim, Hayber'e giden Hz.Ali'ye atfedilse de, Büyük İskender'in doğu seferinden beri Ser Sur veya Kızılbaş terimi vardı.
Bu terimi kullanan ister dostlar olsun, ister düşmanlar olsun. Yine vardır.
Zaten isimleri insan kendi kendisine vermez. Karşısındaki verir.
Toplumlar ve insanlar bu isimleri kullanabilir de kullanmayabilir de.
Bunun için illede başta koyduğun şart tek belirleyici değildir.
Hak Yol toplumu, daha Bektaşi ve Alevi isimlerini kullanmadan önce Kızılbaş terimini kullanıyordu.
Pir Sultan'ın o sözünüde yanlış anlam yükleyerek kullanıyorsun.
Pir Sultan; Yezit söyledi diye, Kızılbaşlığını red etmiş gibi bir anlam çıkartmaya çalışıyorsun ki; bu çok daha tehlikeli bir ezber bozmadır.
Aynı Pir Sultan Yıldızdağı şiirinde bir doğa insan betimi kullanarak.''Neden gitmez Yıldızdağı dumanın, alçağında al kızıl taşın var. Dostun bahçesinde garip garip nidalar öter''. Demiştir.
Burda Yıldız dağı ile kendi arasında bir benzerlik görürken, al kızıl taşları ve garip nidalarıda yenilmiş ezilmiş dağılmış Kızılbaş toplumuna benzeterek, dağın bu dumanlı halinin geçici olduğunu ve kendine olan öz güveni betim yoluyla çok güzel ifade ediyor.
İskender orduları Zağros halkını maymun insanlar olarak adlandırmak için Yunanca Maymun ismi olan ''Kıro'' kelimesini bu halka yakıştırmış, bu halkın yurduna Maymunlar ülkesi anlamında ''Kardukya demiştir.
Demekki bu günkü Kürt, Kürdistan ismini bu yurdun ve bu halkın düşmanı olan Yunanlılar vermiş oluyor. Böylede tanıtıldıkları için bu adı kullanmayı ve farklılıklarını bu ad üzerinde işlemeyi yadsımamışlar.
Kızılbaş kelimeside bu kadar tarihseldir.
İskender'in tertiplediği büyük düğünde, M.Ö 4.cü yüzyıldan beri bilindiği gibi, hala en eski Kızılbaş Kürt masal ve şiirlerinde de vardır.
''Ser Sur'' kelimesi, bu kanlı toplu düğün'den beri Kürtlerin bilinç altına Kızılbaş olarak kazınmıştır.
''Ser Sur'' kavramı kullanıldığı tarihlerde, ne İsa vardı nede Muhammed, ne Kilise vardı nede Cami, ne papa vardı nede Şeyhül İslam, ne vatikan vardı nede Dinayet.
Tarihi geçmişinden koparıp, Osmanlı tarihinden ibaret sanarak, iki ön belirlemeci söylemle, Kızılbaşlığı ve Kızılbaş Aleviliğini ötekileştirmek en haksız bir asimilasyondur.
Kaldıki Osmanlı'dan önce bu toprakların egemeni olan Bizans, Kızılbaş terimini Osmanlı'dan önce Hak Yol toplumuna karşı kullanıyordu.
Onun için formel kurgularla Kızılbaşları Kızılbaşlıklarından utandıracaklarını sananlar, her zaman aldanacaklar.
Zaten Kızılbaş toplumu da böyle söylemlere itibar etmez.
Formel kurguların çıkmazı, koşullu belirlemecikleri yüzündendir.
Çünkü asimilasyon bir toplumun adını unutmak, tarihini unutmakla ilgili değildir.
Böyle düşünmek o toplumun asimülasyona uğramasından o toplumu sorumlu tutup suçlayarak asimülasyoncu gücün uyguladığı zor şiddet ve zorbalığı gizlemektir.
Yani asimüle olan gibi değil, asimüle eden gibi düşünmektir.
Asimülasyonda böyle basit iki koşul yok ve belirleyicide değil.
Asimülasyon: Egemen zor, şiddet, bağnazlık, barbarlık ve yasaklarla toplumsal ezberi bozmak, o toplum adına, sahte, uyduruk, yapay, mekanik, demagojik tarih yazmaktırtır.
Xızır Kızılbaş Alevilerin yardımcısı olacaktır.