Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > ALEVİLİK ÖĞRETİSİ > Alevilik Araştırmaları

Alevilik Araştırmaları Güncel alevilik araştırmalarının paylaşılabileceği alan.

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 12-26-2011, 11:49   #1
Naki
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
Naki - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 47
Üye No: 2675
Mesajlar: 529
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 516
Thanked 1573 Times in 463 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 8
REP Seviyesi : Naki is an unknown quantity at this point
İletişim
Standart Ay Tanrısı Al-ilah

Ay Tanrısı Al-ilah

British müzesinde Babil bölümünde bölüm B de 3-4 heykel ve onların önünde 1 heykel şeklinde heykeller vardır…Arkadaki 3-4 heykel ellerini müslümanların dua ederken açtıkları gibi açmış önlerindeki “ay tanrısı”na dua ediyorlar bunun ismi al-Ilah. Al-ilah ın kızları Al-lat,Al-uzzat-Al-Manat ta bu 3 yıldız olarak simgeleniyordu(1. The archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492)

İşte şu resim….

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

(Müslümanların dua ediş şeklinde ellerini hafif kapatarak açmış ay Tanrısı Al-ilah’a dua ediyor)

Al-ilah’ı simgeleyen bir adam ve islamiyetin sembolü hilal:

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

İşte eski Mısırlıların “sin” adını verdiği(bkz. Kur’an’daki YA SİN suresi) ve eski putperest Arapların ise “AL-ILAH” adını verdikleri ay tanrısı AL-ILAH ve onun 3 kızı Al-LAt,Al-Uzza,Manat (bkz Kuran 53:19-20)

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Bir de genelde bazı islami parti sembollerinde Al-lah ın kızlarının adı Al-lat Al-uzat ve Al-manat..3 yıldız olarak sembolize edilmiştir(İslam and Arabs, Rom Landau, 1958 p 11-21). Kuran da bu konuya gönderme yapılmıştır..(53:19-20) bulunan kalıntılarda islamiyet öncesi döneme ait Al-ilah ı simgeleyen yaşlı sakallı bir adam üzerinde büyük bir ay sembolü ve önünde 3 kızı Al-lat,Al-uzat,Al-Manat bulunmuştur.(archeology of world religions Jack finegan)
Putperest Araplar islamiyet önce Kabe de 360 tane puta tapıyordu bunlardan birisinin ismi Al-ilah idi(bugünkü şekliyle Allah)(Who Is This Allah?, G. J. O. Moshay, 1994, p 138, A Restatement of The History of Islam & Muslims, Sayed A. A. Razwy, Muslim, The State of Religion in Pre-Islamic Arabia, p19-20 1997,First encyclopedia of İslam, 1987, Islam, p. 587-591)
Hatta Muhammed in babasının ismi Abdullah yani Abd-Allah(Al-ilah) idi.Bu Al-ilah a Kabe de kara taşın yanında ibadet ediliyordu(The Archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492)

Arapça da Tanrı kelimesinin anlamı tam olarak “İlah” tır…(The Encyclopedia of İslam, New Edition, Edited By B. Lewis, V. L. Menage, Ch. Pellat And J. Schacht, 1971, ALLAH, page 406)

Araplar islamiyet öncesi dönemde Kabe deki 360 tane put arasından en yükseği,en güçlüsü olarak ay tanrısını görüyor ve buna Al-ilah (En güçlü ilah) şeklinde ellerini iki yana açarak dua ediyorlardı…yani Arapça da “İlah” olan Tanrı kelimesi islamiyetle beraber “Allah” a dönüştürüldü.(southern Arabia, Carleton S. Coon, Washington, D.C. Smithsonian, 1944, p.399) (Çeşitli Arap kabileleri aslında bu ay Tanrısına değişik adlar veriyordu bunlardan bazıları “Sin”,”Hubal”,ve Kureyş te Al-ilah. Dilbilimciler “Allah” kelimesinin “Al-ilah” tan türediğini söylerler.(.İslam Muhammed and his religion, Arthur Jeffery, 1958, p 85,Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29)
“Allah” kelimesi islamiyetten önceki Arap yazıtlarında bulunmuştur(Encyclopedia Britannica, I:643)

Muhammed bu 360 tane puttan birisinin,ay Tanrısı olan en güçlüsünün ismini alıp tek olduğunu söylüyordu. “Al-ilah tan başka ilah yoktur”(The hajj, F. E. Peters, p 3-41, 1994) Hz. Muhammed böylece Al-İlah ı tek Tanrı olarak ilan etti ve diğer putlara tapınmayı yasakladı.

İslamiyet öncesi bazı putperestlerin ilginç gelenekleri vardı bunlar Ramazan dedikleri ayda 1 ay oruç tutarlar,Mekke ye Hacca gidip Kabe nin etrafında 7 kez dönerler,”Kara Taş” ı kutsal sayar onu öper ve günde 4 veya 5 vakit namaz(salat) kılarlar şeytan taşlarlardı.Tabi bunlar Kuran da da bulunur (Is Allah the same God as The God of Bible?, M. J. Afshari, p 6, 8-9,İslam, Beliefs And Observances, Caesar E. Farah,)

Ayrıca namazdan önce bugünkü islamiyet dünyasında olduğu gibi abdest alma gelenekleri vardı..Burunlarına su çekerlerdi,ellerini dirseklerine kadar yıkardı bunlar eski putperest Arapların abdest alma şekliydi

Bu gelenekler yahudi ya da hristiyan kültürlerinde yoktur.oruç bilindiği gibi hristiyanlıkta da vardır fakat “belli bir ayda oruç tutma” geleneği Arap putperestlerinin eski bir geleneğiydi.

Ayrıca Kabe eldeki kanıtlara göre İbrahim peygamber tarafından yapılmamıştır,Yaklaşık MÖ800 lü yıllarda yapıldığı bilinmektedir.Ayrıca Kabe hiçbir zaman yahudiler ve hristiyanlar tarafından kutsal sayılmamıştır.Zaten Kabe ile ilgili Kutsal Kitap ta(Kitab-ı mukaddes) tek bir ayet bile yoktur
Kabe MÖ800 lü yıllardan sonra putperestler tarafından “Al-ilah ın evi” olarak anılmaya başlanmıştır(A Guide to the contents of Quran Faruq Sherif, Reading, 1995, pgs. 21-22., Muslim)

İslamiyetten önce tapınılan Allah ın birçok sıfatı vardı putperestler özellikle Al-ilah için şunları söylüyordu: “Dünyanın yaratıcısı,Havadan yağmur indirici,yerden dane çıkarıcı,Kabe nin efendisi”(God and Man in the Quran, Toshihiko Izutsu, Chapter 4: Allah, p96-119, 1980)

Hz.Muhammed zamanında ve ondan önceki 5-6 yıllık dönemde putperest Mekke liler hristiyanlardan tek tanrılı dini öğrenmeye çalışıyorlardı ve Hristiyanlarla temas halindeydiler(1. Muhammads Mecca, W. Montgomery Watt, Chapter 3: Religion In Pre-Islamic Arabia, p26-45)

Ay tanrısını ifade eden “Al-ilah” kelimesi islamiyet öncesi dönemde Arap şiirlerinde yaygın olarak kullanılıyordu(Encyclopedia of Islam, eds. Lewis, Menage, Pellat, Schacht; Leiden: E.J.Brill, 1971, III:1093)

Kuran da da aslında Al-ilah tan başka ilah olmadığını söyler ve Al-ilah tan başka,putlara aya güneşe tapınılmasını yasaklar.Arkeologlar ve tarihçiler Hz. Muhammed Kureyş teki bu Ay Tanrısı kültünü hristiyanlardan ve yahudilerden etkilenerek kesin bir tek Tanrılı dine çevirdiğini belirtir.Fakat Kuran da Allah bazı bölümlerde ilginç şekilde kendi kendine yemin etmektedir…Yemin bilindiği gibi eden kişinin kendisinden üzerinde ya da kendisinden güçlü bir varlığa edilir..
“Hayır, yemin olsun aya,”(müdessir 32) “

Bazı ansiklopedilerden ve kaynaklardan Allah’ın putperest kökeni ile ilgili kaynaklar;

“temples of the moon gods, with RITUALS similar in many details to those of the pre-Islamic and Islamic PILGRIMAGE to Mecca.” (Britannica, Arabia, History of, p1045, 1979)

“Prior to Islam the people would pray 5 times a day facing Mecca (The Encyclopedia of Islam p. 303″

Another practice that left its influence on Islam was ceremonial abstinence. The South Arabian festival of Halfan was a moratorium on the use of weapons. Certain times were specified for fasting and abstention from sexual relations. Burnt offerings and sacrifices were common.” (Britannica, Arabian Religions, p1059, 1979)

“The Arabs during the pre-Islamic period used to practice certain things that were included in the Islamic Sharia. They, for example, did not marry both a mother and her daughter. They considered marrying two sisters simultaneously to be a most heinous crime. They also censured anyone who married his stepmother, and called him dhaizan. They made the major [hajj] and the minor [umra] pilgrimage to the Ka’ba, performed the circumambulation around the Ka’ba [tawaf], ran seven times between Mounts Safa and Marwa [sa'y], threw rocks and washed themselves after intercourse. They also gargled, sniffed water up into their noses, clipped their fingernails, plucked their hair from their armpits, shaved their pubic hair and performed the rite of circumcision. Likewise, they cut off the right hand of a thief.” (Al-Milal wa al-Nihil, Muhammad ibn ‘Abdalkarim al-Sharastani, Muslim, vol. 2 chapter on the opinions of the pre-Islamic Arabs, as quoted in al-Fadi, Is the Qur’an Infallible?, p. 122, non-Muslim”

“A principal sacred object in Arabian religion was the stone, either a rock outcropping or a large boulder, often a rectangular or irregular black basaltic stone … ” (Britannica, Arabian Religions, p1059, 1979)

“Of the numerous baetyls, the best known is the Black Stone of the Ka’bah at Mecca, which became the central shrine object of Islam.” (Britannica, Arabian Religions, p1059, 1979)

Muslim practices such as gathering on Friday and the four sacred months of Islam were also pre-Islamic customs: “In Bulugh al-’Arab fi Ahwal al-’Arab, we read, ‘The four sacred months, Rajab, Dhu al-Qa’da, Dhu al-Hijja and Muharram, had been considered sacred during the pre-Islamic period [Jahiliya]. Raids, taking revenge, war, fighting and disputes were forbidden during them. If a man were to meet his enemy who killed his father or brother during these months, he would not quarrel with him… During the sacred months, [the people] were under restriction not to fight or make raids, and had to remove [their] spearheads as a sign that they would avoid fighting at all costs.’ Obviously, Islam borrowed the hallowing of these months from Pre-Islamic Arabs and introduced nothing new into the world.” (Is the Qur’an Infallible?, ‘Abdallah ‘Abd al-Fadi, Light of Life, , p. 127, non-Muslim
Now there dwelt in Mecca a god called Allah. He was the provider, the most powerful of all the local deities, the one to whom every Meccan turned in time of need. But, for all his power, Allah was a remote god. At the time of Muhammad, however, he was on the ascendancy. He had replaced the moon god as lord of the Kaaba although still relegated to an inferior position below various tribal idols and three powerful goddesses: al-Manat, goddess of fate, al-Lat, mother of the gods, and al-Uzza, the planet Venus. (Islam and the Arabs, Rom Landau, 1958 p 11-21)

British müzesinde Babil bölümünde bölüm B de 3-4 heykel ve onların önünde 1 heykel şeklinde heykeller vardır…Arkadaki 3-4 heykel ellerini müslümanların dua ederken açtıkları gibi açmış önlerindeki “ay tanrısı”na dua ediyorlar bunun ismi al-Ilah. Al-ilah ın kızları Al-lat,Al-uzzat-Al-Manat ta bu 3 yıldız olarak simgeleniyordu”(1. The archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492)

Bir de genelde bazı islami parti sembollerinde Al-lah ın kızlarının adı Al-lat Al-uzat ve Al-manat..3 yıldız olarak sembolize edilmiştir(İslam and Arabs, Rom Landau, 1958 p 11-21

Putperest Araplar islamiyet önce Kabe de 360 tane puta tapıyordu bunlardan birisinin ismi Al-ilah idi(bugünkü şekliyle Allah)(Who Is This Allah?, G. J. O. Moshay, 1994, p 138, A Restatement of The History of Islam & Muslims, Sayed A. A. Razwy, Muslim, The State of Religion in Pre-Islamic Arabia, p19-20 1997,First encyclopedia of İslam, 1987, Islam, p. 587-591)

Hatta Muhammed in babasının ismi Abdullah yani Abd-Allah(Al-ilah) idi.Bu Al-ilah a Kabe de kara taşın yanında ibadet ediliyordu(The Archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492)

Arapça da Tanrı kelimesinin anlamı tam olarak “İlah” tır…(The Encyclopedia of İslam, New Edition, Edited By B. Lewis, V. L. Menage, Ch. Pellat And J. Schacht, 1971, ALLAH, page 406)

Araplar islamiyet öncesi dönemde Kabe deki 360 tane put arasından en yükseği,en güçlüsü olarak ay tanrısını görüyor ve buna Al-ilah (En güçlü ilah) şeklinde ellerini iki yana açarak dua ediyorlardı…yani Arapça da “İlah” olan Tanrı kelimesi islamiyetle beraber “Allah” a dönüştürüldü.(southern Arabia, Carleton S. Coon, Washington, D.C. Smithsonian, 1944, p.399) (Çeşitli Arap kabileleri aslında bu ay Tanrısına değişik adlar veriyordu bunlardan bazıları “Sin”,”Hubal”,ve Kureyş te Al-ilah.Dilbilimciler “Allah” kelimesinin “Al-ilah” tan türediğini söylerler.(.İslam Muhammed and his religion, Arthur Jeffery(ESKİ BİR MÜSLÜMANDIR), 1958, p 85,Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29)

Allah” kelimesi islamiyetten önceki Arap yazıtlarında bulunmuştur(Encyclopedia Britannica, I:643)

Muhammed bu 360 tane puttan birisinin,ay Tanrısı olan en güçlüsünün ismini alıp tek olduğunu söylüyordu. “Al-ilah tan başka ilah yoktur”(The hajj, F. E. Peters, p 3-41, 1994) Hz. Muhammed böylece Al-İlah ı tek Tanrı olarak ilan etti ve diğer putlara tapınmayı yasakladı

İslamiyet öncesi bazı putperestlerin ilginç gelenekleri vardı bunlar Ramazan dedikleri ayda 1 ay oruç tutarlar,Mekke ye Hacca gidip Kabe nin etrafında 7 kez dönerler,”Kara Taş” ı kutsal sayar onu öper ve günde 4 veya 5 vakit namaz(salat) kılarlar şeytan taşlarlardı.Tabi bunlar Kuran da da bulunur (Is Allah the same God as The God of Bible?, M. J. Afshari, p 6, 8-9,İslam, Beliefs And Observances, Caesar E. Farah,)

İslamiyetten önce tapınılan Allah ın birçok sıfatı vardı putperestler özellikle Al-ilah için şunları söylüyordu: “Dünyanın yaratıcısı,Havadan yağmur indirici,yerden dane çıkarıcı,Kabe nin efendisi”(God and Man in the Quran, Toshihiko Izutsu, Chapter 4: Allah, p96-119, 1980)

Hz.Muhammed zamanında ve ondan önceki 5-6 yıllık dönemde putperest Mekke liler hristiyanlardan tek tanrılı dini öğrenmeye çalışıyorlardı ve Hristiyanlarla temas halindeydiler(1. Muhammads Mecca, W. Montgomery Watt, Chapter 3: Religion In Pre-Islamic Arabia, p26-45)

Ay tanrısını ifade eden “Al-ilah” kelimesi islamiyet öncesi dönemde Arap şiirlerinde yaygın olarak kullanılıyordu(Encyclopedia of Islam, eds. Lewis, Menage, Pellat, Schacht; Leiden: E.J.Brill, 1971, III:1093)
Kaynak: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

***

Demek ki Al-İlah, İslam öncesinde Arapların Tanrısı’ymış…

Ay Tanrısı’na Araplar Al İlah, Mısırlılar Sin dermiş…

Demek ki Araplar, İslam’dan önce de;

-Ramazan dedikleri ayda 1 ay oruç tutuyor,

-Mekke ye Hacca gidip Kabe nin etrafında 7 kez dönüyor,

-”Kara Taş” ı kutsal sayıyor, onu öpüp ve günde 4 veya 5 vakit namaz(salat) kılıyor,

- Şeytan taşlıyorlarmış.


Günümüzde, Ay Tanrısı tapınımının devamı olduğu şeklinde garip bir iddiaya konu olan Alevilik’te ise bunların hiçbiri yoktur, dahası bunlar reddedilir.

Aleviliğin erkanında bunlar yok.

Buna karşılık Aleviliğin teolojisi, kozmogonisi ve erkanında var olan unsurların, eski Ay Tanrı inancında da var olduğu yönünde de herhangi bir bulgu yok.

Aleviliği oraya bağlamak isteyenler, üç temel konuda karşılaştırmalı örnek sunmalı.

- Teoloji (Tanrı, evren, insan ilişkisi, bunların birbirine karşı konumu)
- Kozmogoni (Evren ve insanın yaradılış öyküsü)
- Erkan (İnancın temel unsurları, ritüelleri vb., örn. cem, 12 hizmet vb.)

O halde Ay Tanrısı tapınımının devamı iddiasına konu olması gereken Alevilik mi, yoksa Müslümanlık mı?

Ya da Arap toplumunda ortaya çıkan İslam dininin uygulamasında veya Müslümanların inançsal yaşamında bu eski dinin izlerinin hala var olduğu, o dinin erkanının bir bölümünün hala korunduğunu mu söylemek gerekir.

Alevilik de İslam'ın bir kolu ise Müslümanların hepsinde var olan ve eski Ay Tanrısı tapınımından miras vakit namazları, Ramazan orucu, hac vb. uygulamalar neden Aleviler'de yok?



***

Burada değerli Hamza Hoca’ya seslenmek istiyorum. Bilmem hangi Abdal ya da Çingene topluluğunun hangi boydan, hangi soydan geldiğine ya da gelmediğine ilişkin literitürde yer alan bazı bilgilerin doğruluğunu kılı kırk yararcasına irdeleyerek maddi hataları bulmaya gösterdiğiniz bilimsel özen ve duyarlılığı, sizden bu konuda da bekliyoruz.

Gittiğiniz, gezdiğiniz, konuştuğunuz, bilgiler derlediğiniz yüzlerce Alevi topluluğu ve yerleşim yerinde, Aleviliğin Ay Tanrısı tapınımının devamı olduğuna dair bir izlenim edindiniz mi, bu yönde bir bulguya rastladınız mı?

Alevilerin Ay Tanrısı’na taptıkları iddiası, Abdalların hangi Oğuz boyundan olduğu konusundan daha mı az önemdedir.

Sizce Alevilik, Ay Tanrısı tapınımı mıdır?

Bir otorite olarak gördüğüm ve bilimsel formasyonuna ve kişiliğine güvendiğim bir araştırmacı olarak sizden bu konudaki görüşlerinizi özellikle rica ediyorum.

Eğer yanıt vermezseniz, hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım.

Saygılarımla...

Konu Naki tarafindan (12-26-2011 Saat 12:06 ) değistirilmistir..
Naki isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to Naki For This Useful Post:
esonto58 (12-27-2011), Hamza Aksüt (12-26-2011), Musali Sar (12-26-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011), seytan (12-26-2011)

Alt 12-26-2011, 13:59   #2
Hamza Aksüt
GENÇALEVİLER YAZARI
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 834
Mesajlar: 937
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 2518
Thanked 3343 Times in 903 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 6
REP Puanı : 102
REP Seviyesi : Hamza Aksüt will become famous soon enoughHamza Aksüt will become famous soon enough
İletişim
Standart

"Burada değerli Hamza Hoca’ya seslenmek istiyorum. Bilmem hangi Abdal ya da Çingene topluluğunun hangi boydan, hangi soydan geldiğine ya da gelmediğine ilişkin literitürde yer alan bazı bilgilerin doğruluğunu kılı kırk yararcasına irdeleyerek maddi hataları bulmaya gösterdiğiniz bilimsel özen ve duyarlılığı, sizden bu konuda da bekliyoruz.

Gittiğiniz, gezdiğiniz, konuştuğunuz, bilgiler derlediğiniz yüzlerce Alevi topluluğu ve yerleşim yerinde, Aleviliğin Ay Tanrısı tapınımının devamı olduğuna dair bir izlenim edindiniz mi, bu yönde bir bulguya rastladınız mı?

Alevilerin Ay Tanrısı’na taptıkları iddiası, Abdalların hangi Oğuz boyundan olduğu konusundan daha mı az önemdedir.

Sizce Alevilik, Ay Tanrısı tapınımı mıdır?

Bir otorite olarak gördüğüm ve bilimsel formasyonuna ve kişiliğine güvendiğim bir araştırmacı olarak sizden bu konudaki görüşlerinizi özellikle rica ediyorum.

Eğer yanıt vermezseniz, hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım.

Saygılarımla..."



Naki Bey

"Alevi Kimdir, Alevilik Kriterleri" adlı yazım, sorduğunuz soruyu yanıtlayacak içeriğe sahiptir. Alevilerin kutsallarının ve Alevi ibadetlerinin ne olduğu o yazıda açıkça belirtilmiştir.

"Eğer yanıt vermezseniz hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım" cümlenizi izninizle yazılmamış sayalım. Ben, kitap, makale, radyo-tv programı ve konferanslarla belirlemelerimi ve görüşlerimi kamuya sunan bir kişiyim. Yani, belirlemelerimin ve görüşlerimin gizli saklı bir yanı yoktur.
NOT: Abdallar konusunu genişleten, tartışmaya açan ve bu tartışmayı önemseyen sizdiniz. Şimdi konuyu neredeyse gereksiz görmeniz de elbette sizin görüşünüz. Bu konuda yorum yapmam yararlı olmayacaktır.

Saygı ve sevgiyle...

Konu Hamza Aksüt tarafindan (12-26-2011 Saat 14:03 ) değistirilmistir..
Hamza Aksüt isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 6 Users Say Thank You to Hamza Aksüt For This Useful Post:
akalem (12-28-2011), Amistofes (05-03-2012), esonto58 (12-27-2011), Musali Sar (12-26-2011), Naki (12-26-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011)
Alt 12-26-2011, 14:12   #3
Naki
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
Naki - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 47
Üye No: 2675
Mesajlar: 529
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 516
Thanked 1573 Times in 463 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 8
REP Seviyesi : Naki is an unknown quantity at this point
İletişim
Standart

Alinti:
Hamza Aksüt Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
"Burada değerli Hamza Hoca’ya seslenmek istiyorum. Bilmem hangi Abdal ya da Çingene topluluğunun hangi boydan, hangi soydan geldiğine ya da gelmediğine ilişkin literitürde yer alan bazı bilgilerin doğruluğunu kılı kırk yararcasına irdeleyerek maddi hataları bulmaya gösterdiğiniz bilimsel özen ve duyarlılığı, sizden bu konuda da bekliyoruz.

Gittiğiniz, gezdiğiniz, konuştuğunuz, bilgiler derlediğiniz yüzlerce Alevi topluluğu ve yerleşim yerinde, Aleviliğin Ay Tanrısı tapınımının devamı olduğuna dair bir izlenim edindiniz mi, bu yönde bir bulguya rastladınız mı?

Alevilerin Ay Tanrısı’na taptıkları iddiası, Abdalların hangi Oğuz boyundan olduğu konusundan daha mı az önemdedir.

Sizce Alevilik, Ay Tanrısı tapınımı mıdır?

Bir otorite olarak gördüğüm ve bilimsel formasyonuna ve kişiliğine güvendiğim bir araştırmacı olarak sizden bu konudaki görüşlerinizi özellikle rica ediyorum.

Eğer yanıt vermezseniz, hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım.

Saygılarımla..."



Naki Bey

"Alevi Kimdir, Alevilik Kriterleri" adlı yazım, sorduğunuz soruyu yanıtlayacak içeriğe sahiptir. Alevilerin kutsallarının ve Alevi ibadetlerinin ne olduğu o yazıda açıkça belirtilmiştir.

"Eğer yanıt vermezseniz hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım" cümlenizi izninizle yazılmamış sayalım. Ben, kitap, makale, radyo-tv programı ve konferanslarla belirlemelerimi ve görüşlerimi kamuya sunan bir kişiyim. Yani, belirlemelerimin ve görüşlerimin gizli saklı bir yanı yoktur.

Saygı ve sevgiyle...
Sn. Hocam,
Sizin yazdığınız her şeyden haberim var. Onların bu konuyu da yanıtlayacak nitelikte olduğunu elbette biliyorum. Zaten oradakilerle burada iddia edilenlerin çeliştiğini düşündüğüm ve sizin görüşünüze önem verdiğim için bu ricada bulundum.

Yazdığınız her şeyden herkes haberdar olmayabilir. Herkesin, her yazdığınızı okuma olanağı olmayabilir.

Ya da sizin yazdıklarınızdan, dolaylı olarak bu konulara ilişkin yanıt çıkaramıyor olabilir insanlar.

Bu yüzden, sizden bizatihi bu konuya ilişkin görüşünüzü birkaç cümle ile burada ifade etmenizi istedim.

Çok şey mi istiyorum?

Zöhre Ana konusundaki suskunluğunuzu bari bu konuda bozun.

Bu görüşün lehinde ya da aleyhinde görüş belirtebilirsiniz. Her ne düşünüyorsanız onu öğrenmek istedim. İki türlü de saygı duyarım.

"Eğer yanıt vermezseniz hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım" şeklindeki cümlede kastettiğim "sorgulama", otorite oluşunuz ya da bilimsel formasyonunuza ilişkin değildir. Siz yalan, yanlış bir şey söylemezsiniz, bundan eminim. Ancak yanlış söylemek kadar doğruyu bilip söylememek de bence bir kusur. Size yönelik sorgulama, sadece bu noktada olabilir.

Ama "Ben bu konuda görüş belirtmek istemiyorum" derseniz, elbette buna da saygılı olmak zorundayız.

Saygılarımla...,

Naki isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to Naki For This Useful Post:
Hamza Aksüt (12-26-2011), HURUFİCAN-ERZİNCAN (12-27-2011), Musali Sar (12-26-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011)
Alt 12-26-2011, 15:36   #4
Musali Sar
Gönül Dostu
Kullanıcı Profili
 
Musali Sar - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3962
Mesajlar: 397
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 774
Thanked 849 Times in 306 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 2
REP Puanı : 32
REP Seviyesi : Musali Sar is on a distinguished road
İletişim
Standart


Degerli Naki bey,

Biribirinden degerli bilgileri bir araya getiriyor, derleyip toparliyor ve birden cok tartismanin yararina sunuyor, tikanan sözü aciyor ve aslinda tartismalari sürekli saglikli, hareketli, heyecanli, nesnel zeminlere oturtma mücadelesi veriyorsunuz. Görüyoruz.

Bana göre, bu calisma ve cabanizda cogunlukla da basarilisiniz.

Bir önemli zaafinizin bulundugu görülüyor, o da bir anda duygusallasabiliyor olmaniz... "Eğer yanıt vermezseniz, hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım." cümleniz de duygusal bir cümle olmus. Gerci sonrasinda asagidaki aciklamanizi okudum ama örnegin bu aciklamayi yapma zamani veya firsati bulamamis olsaydiniz, biz (okurlar) bu cümlenizi Sn Aksüt'ün anladigi gibi anlayacak, aciklamaniz gelinceye dek sizi haksiz yargilayacaktik.

Öte yandan, halkin icinde bir insan oldugunuzdan olmali, tartismalari genis hacmiyle izleyebilmemiz icin Sn Aksüt'ü zaman zaman geri dönüslerle ilgili noktada yazmaya davet ederek kaotik söz yiginlarinin kristalize edilmesine büyük katki sagliyorsunuz. Ne ifade etmek istedigimi örneklemesi bakimindan iki cümlenizi daha aliyorum (Sn. Aksüt'e hitapla):

"Yazdığınız her şeyden herkes haberdar olmayabilir. Herkesin, her yazdığınızı okuma olanağı olmayabilir."

"Ya da sizin yazdıklarınızdan, dolaylı olarak bu konulara ilişkin yanıt çıkaramıyor olabilir insanlar."

Ay Tanri tartismalarinda Sn. Onurcan'in üstün cabalarina ragmen yorumlama yanlisi yaptigi kanisindayim. Elde ettigi bulgular Aleviligin Ay Tanri tapinmasindan dogdugunu degil, vaktiyle revacta olan bu inanca hala hürmet ettigini gösteriyor. Yöresel giysilere bu gün saygili bir ilgiyle yaklasiyor olmamiz, o giysilerin tümünün Alevi giysileri oldugunu söylememize nasil yetmiyorsa, Ay dedeyi hala cok seviyor, sayiyor olmamiz da Ay dedenin Ali oldugunu söylememize öylece yetmeyecegini düsünüyorum.

Saygilarimla.
Musali Sar isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 8 Users Say Thank You to Musali Sar For This Useful Post:
akalem (12-28-2011), Devrim06 (12-26-2011), esonto58 (12-27-2011), Hamza Aksüt (12-26-2011), MERAKLI (01-02-2012), Naki (12-26-2011), Onurcan (12-27-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011)
Alt 12-26-2011, 15:56   #5
Naki
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
Naki - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 47
Üye No: 2675
Mesajlar: 529
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 516
Thanked 1573 Times in 463 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 8
REP Seviyesi : Naki is an unknown quantity at this point
İletişim
Standart

Alinti:
Musali Sar Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster

Degerli Naki bey,

Biribirinden degerli bilgileri bir araya getiriyor, derleyip toparliyor ve birden cok tartismanin yararina sunuyor, tikanan sözü aciyor ve aslinda tartismalari sürekli saglikli, hareketli, heyecanli, nesnel zeminlere oturtma mücadelesi veriyorsunuz. Görüyoruz.

Bana göre, bu calisma ve cabanizda cogunlukla da basarilisiniz.

Bir önemli zaafinizin bulundugu görülüyor, o da bir anda duygusallasabiliyor olmaniz... "Eğer yanıt vermezseniz, hakkınızdaki yargılarımı sorgulayacağım." cümleniz de duygusal bir cümle olmus. Gerci sonrasinda asagidaki aciklamanizi okudum ama örnegin bu aciklamayi yapma zamani veya firsati bulamamis olsaydiniz, biz (okurlar) bu cümlenizi Sn Aksüt'ün anladigi gibi anlayacak, aciklamaniz gelinceye dek sizi haksiz yargilayacaktik.

Öte yandan, halkin icinde bir insan oldugunuzdan olmali, tartismalari genis hacmiyle izleyebilmemiz icin Sn Aksüt'ü zaman zaman geri dönüslerle ilgili noktada yazmaya davet ederek kaotik söz yiginlarinin kristalize edilmesine büyük katki sagliyorsunuz. Ne ifade etmek istedigimi örneklemesi bakimindan iki cümlenizi daha aliyorum (Sn. Aksüt'e hitapla):

"Yazdığınız her şeyden herkes haberdar olmayabilir. Herkesin, her yazdığınızı okuma olanağı olmayabilir."

"Ya da sizin yazdıklarınızdan, dolaylı olarak bu konulara ilişkin yanıt çıkaramıyor olabilir insanlar."

Ay Tanri tartismalarinda Sn. Onurcan'in üstün cabalarina ragmen yorumlama yanlisi yaptigi kanisindayim. Elde ettigi bulgular Aleviligin Ay Tanri tapinmasindan dogdugunu degil, vaktiyle revacta olan bu inanca hala hürmet ettigini gösteriyor. Yöresel giysilere bu gün saygili bir ilgiyle yaklasiyor olmamiz, o giysilerin tümünün Alevi giysileri oldugunu söylememize nasil yetmiyorsa, Ay dedeyi hala cok seviyor, sayiyor olmamiz da Ay dedenin Ali oldugunu söylememize öylece yetmeyecegini düsünüyorum.

Saygilarimla.
Değerli Musali Sar,
Yorumlarınıza katılıyorum, eleştirileriniz karşısında boynum kıldan incedir.
Mazeret olarak değil ama şunu belirteyim ki, yoğun iş temposu içinde, fırsat bulduğum aralarda, aceleyle, çok hızlı düşünüp yazdığım yazılarda sonradan baktığımda fark edeceğim kasıt dışı anlamlar olabiliyor.

Ancak, bunun dışında da mantık hatası, maddi hata vb. zafiyetlerim olabilir. Sizin gibi olgun üslubu, bu erence kıvamı yakalamış herkesin şahsıma yönelik tüm eleştirilerini saygıyla karşılarım. Eksiğimi kendi özümde ararım. Hiçbir şeyi bildiğimi de iddia etmem.

Duygusal olduğum doğru. Ancak, "benlik getirmek" şeklinde algılanmazsa aynı oranda mantık yanımın da ağırlıkta olduğunu düşünüyorum. Duygusallık belki de biz bize oluşumuzdan, kendi insanımıza karşı geliştirdiğimiz bir psikolojik zafiyet. Malum, gönül umduğuna küsermiş.

Özde kimseye karşı negatif bir duygu taşımamakla birlikte kırıcı ifadelerim de olabilir. Bu bilinçli bir tercihim değil. Olsa olsa bu henüz hamlıktan kurtulamamış olduğumu gösterir. Gönlünü kırdığım tüm canlardan affımı dilerim.

Saygılarımla...


Konu Naki tarafindan (12-26-2011 Saat 16:17 ) değistirilmistir..
Naki isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to Naki For This Useful Post:
akalem (12-28-2011), Hamza Aksüt (12-26-2011), Musali Sar (12-26-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011)
Alt 12-26-2011, 23:26   #6
Musali Sar
Gönül Dostu
Kullanıcı Profili
 
Musali Sar - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3962
Mesajlar: 397
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 774
Thanked 849 Times in 306 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 2
REP Puanı : 32
REP Seviyesi : Musali Sar is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
Naki Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Değerli Musali Sar,
Yorumlarınıza katılıyorum, eleştirileriniz karşısında boynum kıldan incedir.
Mazeret olarak değil ama şunu belirteyim ki, yoğun iş temposu içinde, fırsat bulduğum aralarda, aceleyle, çok hızlı düşünüp yazdığım yazılarda sonradan baktığımda fark edeceğim kasıt dışı anlamlar olabiliyor.

Ancak, bunun dışında da mantık hatası, maddi hata vb. zafiyetlerim olabilir. Sizin gibi olgun üslubu, bu erence kıvamı yakalamış herkesin şahsıma yönelik tüm eleştirilerini saygıyla karşılarım. Eksiğimi kendi özümde ararım. Hiçbir şeyi bildiğimi de iddia etmem.

Duygusal olduğum doğru. Ancak, "benlik getirmek" şeklinde algılanmazsa aynı oranda mantık yanımın da ağırlıkta olduğunu düşünüyorum. Duygusallık belki de biz bize oluşumuzdan, kendi insanımıza karşı geliştirdiğimiz bir psikolojik zafiyet. Malum, gönül umduğuna küsermiş.

Özde kimseye karşı negatif bir duygu taşımamakla birlikte kırıcı ifadelerim de olabilir. Bu bilinçli bir tercihim değil. Olsa olsa bu henüz hamlıktan kurtulamamış olduğumu gösterir. Gönlünü kırdığım tüm canlardan affımı dilerim.

Saygılarımla...


Degerli Naki bey,

Bu engingönüllü tutumunuz size ancak sempatimizi, saygimizi arttirir... Varolun...

Biz bize muhabbetin tadi bazan böyle biribirimizi yormakla cikar. Hic birimiz sizden daha az kusur devralmadik dünyadan ve sizden daha az kusurla yürümüyoruz. Sizin üstünlügünüz; farkina vardiginiz kusurlarinizin üstüne gidebilmeniz ve eksiginizi özünüzde arayabilecek kadar ileri yürümüs olmanizdir.

Ben de sizi yordumsa, bagislayin...

Saygilarimla.
Musali Sar isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to Musali Sar For This Useful Post:
akalem (12-28-2011), Amistofes (12-26-2011), Naki (12-27-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011)
Alt 12-27-2011, 00:09   #7
yıldızbaba.58
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
yıldızbaba.58 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3665
Mesajlar: 544
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 425
Thanked 949 Times in 366 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 3
REP Puanı : 26
REP Seviyesi : yıldızbaba.58 is on a distinguished road
İletişim
Standart

Hak Yol Alevilikte Ay her ziyaret gibi bir ziyarettir.Aleviler doğada kutsadıklarını tanrı değil ziyaret bilirler.Çünkü kutsalı kutsayan da nur olan insandır. Bir keçi, bir koyun, bir kurbağanın kutsadığı şey yoktur. Kutsama insana göredir. Çünkü insan Xızır'la insandır. İnsanın kutsadığı da Xızır mekanı olduğundan kutsaldır. Her ziyaret Xızır mekanıdır.
yıldızbaba.58 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to yıldızbaba.58 For This Useful Post:
Amistofes (12-27-2011), aris (12-27-2011), HURUFİCAN-ERZİNCAN (12-27-2011), Naki (12-27-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011)
Alt 12-27-2011, 14:36   #8
S-e-r-k-a-n
Üyemiz
Kullanıcı Profili
 
S-e-r-k-a-n - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Hatay
Yas: 28
Üye No: 2677
Mesajlar: 53
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 216
Thanked 238 Times in 50 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 18
REP Seviyesi : S-e-r-k-a-n is on a distinguished road
İletişim
Standart

sevgili Naki abi,
alıntı yaptığın yazıyı asıl kaynağından okudum. ancak mevcut alıntı kaynağında da br derleme le oluşmuş ve yorumlamalara gidilmiş. ayrıca bezim ayrıştığımız konuya da açıklık getirmiyor. sırayla gideyim.

alıntıda Al İlah'ın neden ay tanrısına karşılık geldiğini ben okuyamadım. sadece öyle olduğu söyleniyor oysa ben Al İlah kelimesinin kökenini ve hangi inançtan Arap toplumuna getiğini sorgulamak gerektiğini düşünüyorum. Al İlah'ın Kabe'de ki 360 puttan biri olduğunu söylemesi beni kuşkıya düşürmektedir. zira kaynaklarda Al İlah'ın yahut El İlah'ın Kabe'deki bir put olmayıp Araplarda Gökyüzünde ki asıl hakim İlah olduğu yönünde bilgilere ulaşıyorum. zaten eski Araplarda ki elin iki yana açılması gökyüzüne bir göndermedir.

“Nizâr kabilesi mensupları ihlâl sırasında şöyle diyorlardı: Buyur Allahım! buyur!
Buyur, Senin ortağın yoktur! Ancak bir ortağın vardır, o da senin hükmündedir. Sen ona ve
onun sahip olduklarına hükmedersin!”
12
“Havlân’lıların ‘Umyanis’ adlı bir putları vardı ve
hayvanlarından ve mahsullerinden bir kısmını onunla Allah arasında paylaştırırlardı”

12 İbn Kelbî, Kitâbu’l-Asnâm, s. 27.
13 İbn Kelbî, Kitâbu’l-Asnâm, s. 44. Havlân kabilesinin bu uygulamasına Kur’an’da da işaret edilmektedir. Bk.
El-En’âm 6/136.


Allah putlardan ayrı ve Havlan kabilesi bir putu bu Allah'a ortak kabul etmekte. Yard. Doç. dr Zekeriya Pak'ın bu konu ile ilgili yaptığı araştırmada şu bilgilere ulaşmak mümkün:

Arap kültür tarihçisi Âlûsî, cahiliye Araplarının Allah hakkındaki kanaatlerini tespitte,
bazı âyetlerden hareketle oldukça kesin konuşmaktadır: “Seneviyye (düalist) ve bazı mecusiler
dışında kalan bütün küfür ve şirk fırkaları, şu hususta ittifak etmişlerdir: Âlemin yaratıcısı,
kendilerine rızık veren, işlerini yürüten, kendilerine fayda ve zarar veren, koruyup kollayan
tek varlıktır. Allah’tan başka rab, yaratıcı, rızık verici, işleri idare eden, fayda ve zararın
kaynağı ve koruyup kollayan yoktur.”
23
Âlûsî, cahiliye Araplarında Allah inancının bu şekilde
olduğunu söylerken aşağıdaki âyetlerden hareket etmektedir
24
:
“Eğer onlara, ‘Gökleri ve yeri kim yarattı?’ diye sorsan, elbette ‘Allah’ derler. De ki:
‘O halde Allah’tan başka yalvardıklarınıza hele bir bakın! Allah bana bir zarar vermek
istese, onlar O’nun vereceği zararı kaldırabilirler mi? Yâhut bana bir rahmet vermek dilese,
onlar O’nun rahmetini durdurabilirler mi?’ De ki: ‘Allah bana yeter. Tevekkül edenler O’na
dayanırlar.’ ”
25
“Eğer onlara, ‘Kendilerini kim yarattı’ diye sorsan, elbette ‘Allah’ derler. O halde
(hakikatten) nasıl çevriliyorlar?”
26
“De ki: ‘Biliyorsanız (söyleyin), dünya ve içinde bulunanlar kimindir?’ ‘Allah’ındır’
diyecekler. De ki: ‘Şu halde düşünmüyor musunuz?’ ‘Yedi göğün Rabbi ve büyük Arş’ın
Rabbi kimdir’ de. ‘Bunlar Allah’ındır’ diyecekler. De ki: ‘O halde sakınmıyor musunuz?’
‘Biliyorsanız (söyleyin), her şeyin melekûtu elinde olan, koruyup kollayan, fakat kendisi
korunup kollanmayan kimdir?’ de. ‘(Her şeyin yönetimi) Allah’a aittir’ diyecekler. De ki: ‘O
halde nasıl büyüleniyorsunuz?’ ”
27
“De ki: ‘Sizi, gökten ve yerden kim rızıklandırıyor? Ya da o kulak(lar)ın ve gözlerin
sahibi kimdir? Ölüden diriyi, diriden ölüyü kim çıkarıyor? Kim buyruğunu yürütüyor?’
‘Allah’ diyecekler. De ki: ‘O halde sakınmıyor musunuz?’ ”

23 Âlûsî, Bü
lûğu’l-Ereb, II, 197.
24 Izutsu da aynı âyetlerden yola çıkarak benzer tespitlerde bulunur ve şu hükmü verir: “İslamdan önceki
Araplar arasında bulunan Allah kavramı, mahiyet itibariyle İslamın Allah kavramına şaşırtacak derecede
yakındır.” Izutsu, Kur’an’da Allah ve İnsan, s. 95-96.
25 ez-Zümer 39/38.
26 ez-Zuhruf 43/87.
27 el-Mü’minûn 23/84-89


İslam tarihçilerinde buna benzer rivayetler tespit edilmiştir. örneğin Muhammed'in bir müşriği müslüman yapmak için onunla yaptığı bir konuşma hadislerde şöyle geçer:
"-sen kaç tane İlaha inanıyorsun?
-biri gökte yedisi yerde sekiz tane.
-başın sıkışsa hangisine yalvarırsın?
-göktekine
-ya bir isteğin olsa hangisinden istersin?
-göktekinden
-gördün mü? sende bir tek ilaha inanıyorsun
-???"

ayrıca hala Muhammed'in babasının asının Abdullah olduğuna inanmıyorum. Araplarda İslamiyet öncesi bu isimde olan bir kayıt ne vardır ne duyulmuştur. işin gerçeği Muhammed'e uydurulan babaya birde isim uydurulmuştur. bunun hakkında bir topik açacağım.

üstelik ayrıştığımız konu şudur. eğer EL kelimesi Ali ile aynı ise ve El Ay tapımından geliyorsa(burada iki yönlü koşutluk var) Hıdır abinin Ali sebebiyle aleviliği Ay tapımına bağlaması yerine gibi duruyor. tabi eğerler doğruysa. sen hem eğerleri kabul edip hem sonucunu reddediyorsun. ben ise pagan anlayışında ki kültlerin bugün anlaşıldığı manada birer tapınma olmadığına içrek olarak mana taşıdığına ancak hem zaman içinde hemde kitlelerce putperest anlayışa dönüştüğüne inanıyorum. bu sebeple alevilikte ki ay kutsiyeti bir ay tapımı değildir.


Evvel eşiğine koydum başımı
İçeri aldılar döktüm yaşımı
Erenler yolunda gör savaşımı
Can baş feda edip kurbana geldim
S-e-r-k-a-n isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to S-e-r-k-a-n For This Useful Post:
akalem (12-29-2011), esonto58 (12-27-2011), Naki (12-27-2011), Onurcan (12-27-2011), İşcanbaba (12-27-2011)
Alt 12-27-2011, 14:54   #9
HURUFİCAN-ERZİNCAN
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 2975
Mesajlar: 1.024
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 447
Thanked 862 Times in 472 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 5
REP Puanı : 42
REP Seviyesi : HURUFİCAN-ERZİNCAN is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
yıldızbaba.58 Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Hak Yol Alevilikte Ay her ziyaret gibi bir ziyarettir.Aleviler doğada kutsadıklarını tanrı değil ziyaret bilirler.Çünkü kutsalı kutsayan da nur olan insandır. Bir keçi, bir koyun, bir kurbağanın kutsadığı şey yoktur. Kutsama insana göredir. Çünkü insan Xızır'la insandır. İnsanın kutsadığı da Xızır mekanı olduğundan kutsaldır. Her ziyaret Xızır mekanıdır.

“ALEVİLİK “yada tanımlama nasıl yapılacaksa oda ayrı bir gerçekliğin kendisi olmakla birlikte HIZIR-ALİ- veya bunu andıran nesneler(soyut*somut)bir yere oturmasını beklemek ellerimizi hep boş olacağını gösterir.
Hızır ın Ali olma olasılığı o düşü kuran felsefenin etkileme etkilenme dönüşme şeklinden dolayıdır.
Yoksa Ne Ali nede Hızır ın insan varlığına doğaüstü bir etkisi olmuş olacaktır. Yorunlama veya parapsikolojilerle ele almalar kazanımları coğrafyanın oluşturduğu insan kitlelerinin çıkarları doğrultusundaki istençleridir.
Hızırın halen yaşadığını var sayma felsefesini iyi okuyamayanlar her şeyi bir birine karıştırır. Doğruyu söyleyende ya o halk inancından aforoz edilir yada adına deli derler…


tanrı görülmez bir sesin,gerçek akıl sesinin hava içinde çınlamasını emretti.philon.
HURUFİCAN-ERZİNCAN isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to HURUFİCAN-ERZİNCAN For This Useful Post:
aris (12-27-2011), esonto58 (12-27-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011), yıldızbaba.58 (12-28-2011)
Alt 12-27-2011, 14:57   #10
Naki
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
Naki - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 47
Üye No: 2675
Mesajlar: 529
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 516
Thanked 1573 Times in 463 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 8
REP Seviyesi : Naki is an unknown quantity at this point
İletişim
Standart

Sevgili S-e-r-k-a-n,
Bu görüş sana doğru geliyorsa, saygı duyarım.

Ben Ay Tanrısı tapınımı uzmanı değilim. Öncelikle bunu belirteyim. Zaten o metin de bir alıntı ve kaynağını da verdim. Bu konuda sunulacak her türlü (gerçek) bilgi ve belge, bu konuyu anlamamızı kolaylaştıracaktır.

Ancak şu kadarını söyleyim; bu tartışmada bizi ilgilendiren, geçmişte Ay Tanrısına tapan Sami kavimleri ve özelde Arapların, Tanrı tasavvuru, teolojisi, kozmogonisi, ibadet şekilleri, ritüelleri ile Aleviliğinkiler arasında bir benzerlik, örtüşme, özdeşlik olup olmadığı...

Taradığım başka kaynaklarda da Al-İlah'ın, Ay Tanrısı ve İslam öncesinde Arapların Baş Tanrısı olduğu görüşü ağırlık kazanıyor.

Şu bölümü tekrarlıyorum:

Ay Tanrısı’na Araplar Al İlah, Mısırlılar Sin dermiş…

Demek ki Araplar, İslam’dan önce de;

-Ramazan dedikleri ayda 1 ay oruç tutuyor,

-Mekke ye Hacca gidip Kabe nin etrafında 7 kez dönüyor,

-”Kara Taş” ı kutsal sayıyor, onu öpüp ve günde 4 veya 5 vakit namaz(salat) kılıyor,

- Şeytan taşlıyorlarmış.



Günümüzde, Ay Tanrısı tapınımının devamı olup olmadığını sorguladığımızda Alevilik’te ise bunların hiçbirinin olmadığını görüyoruz. Üstelik bunlar Ortodoks İslam mezheplerinde var. Aleviliğin de bir İslam mezhebi olduğu görüşünü kabul bile etsek, bunların Alevilikte olmak bir yana reddedildiği dikkati çekiyor.

Sizin yöredeki Arap Alevilerinde, Ramazan orucu, beş vakit namaz, Hacca gidip şeytan taşlama vb. var mı, varsa neden var, yoksa neden kabul edilmiyor bunlar?

Buna karşılık Aleviliğin teolojisi, kozmogonisi ve erkanında var olan unsurların, eski Ay Tanrı tapınımında da var olduğu yönünde de herhangi bir bulgu ortada yok.

Eğer bunlar var da biz bilmiyorsak; Aleviliği bu inanca bağlamak isteyenlerin, üç temel konuda karşılaştırmalı örnek sunması gerekiyor:

- Teoloji (Tanrı, evren, insan ilişkisi, bunların birbirine karşı konumu)
- Kozmogoni (Evren ve insanın yaradılış öyküsü)
- Erkan (İnancın temel unsurları, ritüelleri vb., örn. cem, 12 hizmet vb.)

Bu üç temel alanda özdeşlik, benzerlik, en azından örtüşen yanlar varsa, o zaman bu iddian üzerinde durmayı hakkeder.

Yoksa, sadece "bel", "el" gibi sesteş sözcüklerden yola çıkarsak, anlamsız sonuçlara varırız.

Ayrıca Arapça'da "El" (ال) ile "Ali" (على)aynı sözcük değildir.

اSenin daha iyi bileceğin gibi Arapçada "Al" aile demektir. Al-i Beyt; ev halkı demektir. Al-i Osman; Osmanlı hanedanını ifade eder. Al-i Mervan; Mervan soyunu...

Şimdi bunlardan yola çıkarak bin tane fantezi üretilebilir. Ama ne yararı var?

O zaman Haydar (Hevder, aslan), Şir-i Yezdan (Tanrının aslanı), Mürteza gibi kavramların kökenini de irdeleyelim bakalım, hangi eski inanç topluluğunda benzer sözcükler var.


Konu Naki tarafindan (12-27-2011 Saat 15:09 ) değistirilmistir..
Naki isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to Naki For This Useful Post:
esonto58 (12-27-2011), S-e-r-k-a-n (12-27-2011), yıldızbaba.58 (12-28-2011)
Cevapla

Bookmarks


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim


Sponsored links
alevi haber kayfe.net
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 12:07.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts