|
|
 |
|||||||
| Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları Aşiret / Ocak / Köken Araştırmalarını paylaşabileceğiniz alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
05-29-2008, 05:05
|
#1 | |
|
|
Baba Mansur Ocağı
Baba Mansur Ocağı  Hacı Kureyş ile Baba Mansur arasında yaşanan olayı tasvir eden bir resim Kazım balaban'ın ''Ehlibeyt'ten Dersime'' adlı kitabından alıntıdır. Alinti:
|
|
|
|
| The Following 8 Users Say Thank You to Munzur For This Useful Post: | ..İsyan Ateşi.. (09-05-2010), Alevikizi74 (09-18-2009), ceritli (05-30-2008), |
|
10-30-2009, 17:23
|
#2 |
|
Can |
Baba Mansur’un Anadolu’ya Gelişi ve Bir Alevi Ocağı’nın Doğuşu
Bütün söylenceler ve özellikle Hacı Bektaş “Vilayetname”si Yesevi tasavvuf okulunda yetişen binlerce dervişin bu okul, diğer bir deyişle dergâh tarafından Ortadoğu’nun çeşitli bölgelerine, özellikle Türk / Türkmen göçleriyle birlikte Anadolu’ya gönderilmişlerdir. Ömer Lütfi Barkan'ın “Kolonizatör Türk Dervişleri” olarak nitelediği bu Horasan erenleri, Türkistan-Harzem yöresinin Melami, Yesevi ve Kalenderi eğilimini almış kimselerdir. Türk / Türkmen boylarının başında, onlara önderlik ederek Anadolu’ya gelmişlerdir. Yine Anadolu’da bu boyların yerleşmeleri, üretime geçmeleri, çevreleriyle toplumsal ilişki yürütmelerinde onlara önderlik etmişlerdir. Türk toplumunun Anadolu’yu, giderek Balkanları yurt edinmelelerinde Horasan erenleri olan bu babalar (yani dedeler) aktif rol oynamışlardır. Baba Mansur’un Anadolu’ya gelişine de bu bağlamda bakmak gerekir. Yalnız, Baba Mansur’un Anadolu’ya gelişi konusunda belirsizlikler vardır. Elde hiçbir belge ve kaynağın olmayışı, bizim bu konuda kesin konuşmamızı önlüyor. Durum karşısında akıl yürütmeden öte başka bir şey yapılamıyor. Bu durum karşısında akla çeşitli sorular gelebiliyor doğallıkla. Biz bu yaklaşımları irdeleyerek değerlendireceğiz. Akla ve tarihe uygun düşeni belirleyeceğiz: 1) Baba Mansur Anadolu’ya gelmemiştir. Zaten Anadolu’ya geldiğine ilişkin kesin bilgilere sahip değiliz. 2) Baba Mansur, Hacı Bektaş’dan önce Anadolu’ya gelmiştir. Doğu Anadolu’da kalmıştır. Ocağının Hacı Bektaş Dergâhı’ndan bağımsız kalmasının, ayrı bir “mürşitlik kurumu” olmasının nedeni budur. Bu görüş akılcı görünmektedir. Çünkü Baba Mansur 1197-98’de ölmüştür. Hacı Bektaş ise onun ölümünden 10-11 yıl sonra, yani 1209’larda doğmuştur. Bu durum karşısında Baba Mansur’un Hacı Bektaş’ın Anadolu’ya gelişinden çok önceleri gelmesi gerekmektedir. Hacı Bektaş’ın yaklaşık 1230-35’lerde Anadolu’ya geldiği düşünülmektedir. Baba Mansur’sa ya şeyhi Ahmed Yesevi’nin sağlığında, ya da onun ölümünden sonra gelmiş olmalıdır. Ahmed Yesevi’nin ilk halifesi olan Baba Mansur eğer şeyhinin sağlığında gönderildi ise, Ahmed Yesevi’nin 1166 yılında öldüğüne göre, Baba Mansur da bu tarihten önce Anadolu’ya gönderilmiş olmalıdır. Yok eğer şeyhinin ölümünden sonra geldi ise, 1166 ile kendi ölümü olan 1198 yılları arasında gelmiş olmalıdır. Eğer Baba Mansur’un Anadolu’ya geldiği doğru ise, bu geliş, 12. yüzyılın ikinci yarısında gerçekleşmiş olmalıdır. 3) Durum ne olursa olsun Baba Mansur aşiretlerin ve ocakların varlığını kabul eden ve onlara şecere düzenleyen 1. Alaeddin Keykubat (1219-1237) dönemine yetişmemiştir. Çünkü 1. Alaeddin Keykubat 1232 (H. 628) yılında oniki Türk / Türkmen aşiret ve ocağıyla (Şecerede bu oniki boyun Türk olduğu belirtiliyor) sözleşmesini yapıp, kendine bağlamış ve onlara soykütüğü (şecere) düzenlemiştir. Baba Mansur ise bu tarihten 34 yıl önce ölmüştür. 1. Alaeddin Keykubat’ın diğer aşiret ve ocaklarla birlikte Baba Mansur Ocağı’na da soykütüğü (şecere) düzenlediği doğrudur. Bu soykütüğü, bugün Tunceli’nin Mazgirt ilçesinin Şöbek Köyü’nde Caferoğulları ailesinin elindedir. Keykubat’la birlikte daha sonraki yıllara ait Osmanlı padişahlarının da onayını taşır. O zaman, 1. Aleaddin Keykubat bu soykütüğünü verdiği dönem ocağın başında Bizzat Baba Mansur değil, onun evlatlarından bir başkası olmalıdır. Çünkü soykütüğü kişiye değil, ocak ailesine, yani soya verilmiştir. 1. Alaeddin Keykubat’ın düzenlediği soykütüklerine göre; Asyalı Türk boyları Horasan’dan Erzincan’a, oradan da Dersim dağları eteklerinde Karakoçan’ın kuzeyindeki günümüzde bir köy konumuna düşen Bağın ve Hüsnü Mansur kasabalarına göçerek yerleşmişlerdir. Şah Mansur’la Mahmud Hayrani Hüsnü Mansur kasabasında dergâhlarını kurmuşlardır. Sultan Alaeddin Bağın’a gelir. Seyyid Mahmud’un oğlu Hacı Kureyş, Baba Mansur ve Seyyid Ali adıyla anılan Derviş Beyaz Sultan’ın isteği üzerine “mucize” gösterirler. Şah Mansur duvar yürütür. Hacı Kureyş ile Derviş Beyaz fırına girerler. Sınavda başarılı çıkılır. Sultan, Türk boylarını “pirlik” ve “mürşitlik” olarak Şah Mansur ile Hacı Kureyş’e, rehberliği ise Derviş Beyaz’a verir. “Lokma hakkı” tanınır.[8] Burada verilenler kimi çelişkiler taşırlar. Mahmud Hayrani, Baba Mansur’un değil, Hacı Bektaş ile Mevlana’nın çağdaşıdır. Yani, 13. yüzyılda Konya-Akşehir’de yaşamıştır. 1268 (H. 667) yılında ölmüştür. 1. Alaeddin Keykubat dönemine denk düşer ama, soykütüğünün de ileriki pasajlarında düzelttiği gibi Bağın’daki Kureyşan Ocağı’nın kurucusu Hacı Kureyş’tir. Baba Mansur, bu tarihten 34 yıl önce ölmüştür. Bağın ve Hüsnü Mansur’a bu Türk boylarıyla birlikte gelip, boyları buralara yerleştirdiği, dergâhını kurduğu doğru olabilir. Ama Alaedin Keykubat döneminde ocağın başındaki o değildir. Soykütüğü de zaten “Şah Mansur” adlı birinden söz eder. Bu, Baba Mansur evlatlarından biri olmalıdır. 1232 yılında soykütüğü düzenlendiği yıllarda ocağın temsilcisi Baba Mansur değil, Şah Mansur’dur. Bu kişi ya Baba Mansur evlatlarından bu addan biridir. Ya da o dönem yaşayan kimsenin adına şecerede değinilmemiş, doğrudan ocak kurucusunun adıyla anılmıştır. 4) Bir başka görüş Baba Mansurluların Ahmed Yesevi’nin birinci halifesi Mansur Ata’dan değil, Hallac-ı Mansur’dan geldikleri yolundadır. Hallac-ı Mansur’un ünlü ve tasavvufi niteliği kimi Baba Mansurluları da bu görüşü kabule götürmüştür. Oysa, olası değildir. Zorlama bir görüştür. Ad benzerliği bu görüşü öne çıkarmıştır. Bilindiği gibi, Hallac-ı Mansur 922 yılında ölmüştür. Anadolu’ya da kesinlikle gelmemiştir. O dönemler Anadolu’ya da Türk / Türkmen göçü pek yoktur. Bireysel ve küçük kümeler vardır. Türk göçü, daha sonraki yüzyıllarda yoğun olarak olmuştur. Hallac-ı Mansur’un çalışma alanı Anadolu Türkleri üzerinde değil (zaten bu dönemler Anadolu Türklüğü yoktur), Asya Türklüğü üzerindedir. Hallac’ın çocukları ve torunları ise Anadolu’ya değil, Kahire, Şam, Filistin ve Kuveyt’e göç edip, oralara yerleşmişlerdir.[9] Yalnız Hallac-ı Mansur düşüncesi daha sonraki yıllarda Türk / Türkmen göçleriyle birlikte Anadolu’ya gelecek ve Alevi inancında yerini alacaktır. Alevi cemlerindeki “Mansur Darı” bu etkiden kaynaklanmaktadır. Baba Mansurluların geneli ise zaten kendilerini Yeseviliğin izleyicilerinden Mansur Ata ile ilişkili görürler.[
böyle garip düştüğüme bakma
böyle mahzun durduğuma... varsın ateşin suskunlukla beslensin benim de yüreğim gençliğini almış yanına yürür başı dik.. ______içinden geldiği gibi yaşamalısın "herşeyi"..  KıZıL DeLi
|
|
|
|
| The Following 5 Users Say Thank You to DoğAcAn For This Useful Post: | Çopur (10-31-2009), |
|
02-21-2010, 21:00
|
#3 |
|
Yeni Üye |
baba mansurlular hk.
Sevgili canlar, Baba mansur ocağına mensup seyitler, ekseriyetle dersim ilinin mazgirt ilcesi, darıkent beldesi ve bağlı köyleri olan lödek, kurkurik ve şöbek köylerinde yaşamaktadırlar.
gerek yukarıdaki makale de ve gerekse baba mansurla ilgili diğer tüm makalelerde hep şu rivayet dile getirikmektedir. haci kureyş ayıya binmiş, muhunduya gelmiş, onun gelişini gören baba mansur yapmakta olduğu duvara deh diyerek yürütmüş ve kardeşi kureyş babayı karşılamış.hacı kureyş bunu görünce baba mansura eyvallah edip niyaz olur. Canlar, bende dersimliyim ve çarsancağın seyidan köyündenim.yaşım 71 dolayısiyle çarsancak ve muhundu halkının dini inanç ve itikatlarını yakinen biliyorum. hayret ettiğim konu baba mansurlu yazarlarımız kendi taliplerini yazıyorlar fakat bağlı oldukları pirlerinin ocaklarını yazmıyorlar. insanın aklın acaba baba mansur seyitlerinin pirleri yokmu? diye bir şey geliyor. bu yazıma cevap geldiği takdirde yazımın devamını yazacağımı beyan eder tüm canlara saygılar sunarım. |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to seyidanli For This Useful Post: |
|
07-20-2010, 22:56
|
#4 |
|
Yeni Üye |
İki Kişi arasındak diyalog.
Site : Seyit Sabun Ocağı,
Tarih : 23 Temmuz 2005 Konu : Baba Mansur Ocağını bilmeyenler için kısa yazı. Yazan : Sıpa_Mansur. Epeyce uzun bir tanıtım yazısından sonra, Aleviboy ile Sıpa_Mansur rumuzlu iki kişi arasındaki diyalogu, konulara ne kadar vakıf olduğumuzu göstermesi bakımından aşağıya alıyor ve bilahare bu konudaki yorumumu yapacağım. Aleviboy : Bilgiler için çok sağol başka ocaklar da var bunlar arasındaki sıralanış hiyerarşiyi bilenler varsa yazabilirler mi hangisi hangisinden yüksek. Sıpa_Mansur : Valla üstün diye bir şey yok o ona bağlı o da başkasına bu böyle gider. Aleviboy : İşte o sırayı sordum bulabilisiz.Bağlılık sırası. Sıpa_Mansur : Foruma yollayayım. Aleviboy : Varsa paylaşırsan sevinirim.Mesela ben Seyit Sabuniyım örneğin ben kimin elini öpüyorum. Sıpa_Mansur : Ağuiçen ocağının elini öpersin. Aleviboy : Benim elimi kim öper. Biz kimin dedeleriyiz. Sıpa_Mansur : Talipler öper burda taliplerinin hangi bölgede olduğunu bilmen gerek. Aleviboy : Sizin ocağınız Seyit Sabuniden önde mi arkada mı. Sıpa_Mansur : Ben Anne tarafından Baba Mansur ocağındanım, Baba tarafından Seyit Sabun ocağındanım. Sıralama diye bir şey olmaz ama bağlılık konusunda hepsi El ele El Hakka demişler dostum. Aleviboy : Eşitler demek istiyorsun. Sıpa_Mansur : Evvet. Aleviboy : Kureyşanlarla ne bağlantımız var. Sıpa_Mansur : Baba Mansurun talibidir. Baba Mansur Pir ise Kureyş Rehberdir. Baba Mansur yolu ortaya koymuş kureyş ise bu yolu insanlara yaymıştır. Aleviboy : Peki Seyit Sabuni ocağındakilerin Anadolu da nerelerde olduğunu biliyormusuz. Bundan sonra ocak hakkında bilgi başlığı altında seyit Sabun ocağından Musa Küçük'ün yıllar önce siteye koyduğu Üç satırlık bir bilgi verilir. Aleviboy :Bilgiler için sağol. Sıpa_Mansur : Bilgiler için sağol. Hep burdayım. Değerli site Okurları ; Evvela; Diyalogun ilerlediği bir sırada Seyit Sabun ocağına mensup olduğunu öğrendiğimiz bu arkadaşın Sıpa_Mansur rumuzunu niçin aldığını anlayamadım. Yani sıpayı aşağıladığımdan veya sıpayı sevmediğimden değil, Üstelik bu arkadaş Ana tarafın Baba Mansurlu, Baba tarafından da Seyit Sabun ocağından imiş.Bu olay aklıma bir fıkrayı getirdi. Yeri midir? yeri değil midir? bu tartışılır belkide ayıp kaçacak ama söylemeden geçmeyeceğim. Katıra sormuşlar; Babam kimdir? Anam at'tır. demiş. Bu arkadaş kendi soyunun anasından mı yürüyor? Yoksa Babasından mı yürüyor. Herhalde daha bilmiyor. Belki de Baba Mansurlulara özel bir sempatisi var. öyle ya, sevimsiz bile olsa Sıpa_Mansur rumuzunu aldığına göre. Aleviboy rumuzlu arkadaş ocaklar arasındaki hiyerarşiyı soruyor. Sıpa_Mansur "valla üstün diye bir şey yok o ona bağlı o da başkasına bu böyle gider" diyerek çok sığ bir cevap veriyor.Bilmeyen bir Alevi, bir şeyler biliyor sandığı birine soru soruyor. Onun verdiği cevap,hem soruyu soranı tatmin etmeli, hemde okuyanlara doğruyu, doğru bilgiyi içermelidir. Aleviboy "Seyit Sabun ocağı olarak benim elimi kim öper? Biz kimin dedeleriyiz" diye soruyor. Sıpa_Mansur "Talipler öper burada taliplerinin hangi bölgelerde olduğunu bilmen gerek" Şeklinde sanki taliplerinin nerede olduğu sorulmuş gibi baştan savma bir cevap veriyor. Oysa sorunun doğru cevabı "Ocağınıza talip olarak ikrar verenler elinizi öper." ve Talplerinin hangi ocak veya aşiretten olduğunu biliyorsa söylemesi iktiza ederdi. Sıpa_Mansur ısrarla "Bir sırlama, bir hiyerarşi olmaz o ona o da başkasına bağlı" diyerek, Alevilikte Kalû beladan beri var olan Pir-Talip arasındaki ikrardan habersız olduğunu aşikâr ediyor. Keza Dede ocakları arasında da sıpa_Mansur bilmese veya söyleyemese de bir sıralama, bir hiyerarşi vardır. Bu bir nevi oto kontrol sistemdir. İşte bu sıralamaya El Ele, el Hakk'a demişler. Alevi Ocakları Ehli beyt'ten gelir ve birinin diğerine üstünlüğü anlamına gelmez. Eri er'den seçen kördür. Geçte olsa iki kafadar aynı ocaktan olduklarını öğrenince, soruların şekli de değişir. Sıpa_Mansur Aleviboy'un; Kureyşanlarla ne bağlantımız var? sorusun da çok ilginç bir cevap veriyor. "Baba Mansur'un talibidir" ve devamla "Baba Mansur Pir ise Kureyş Rehberdir. Baba Mansur yolu ortaya koymuş. Kureyş ise bu yolu insanlara yaymıştır. Bu kadar yanlış bir bilgiyi hangi cesaretle buraya koyduğunu doğrusu anlamak mümkün değil. İşte bu insanlardır gençlerimizi Alevilikten soğutanlar. Oldu olacak; Baba Mansur hangi yolu ortaya koymuş? Onu da söylese de hep beraber öğrensek. Son olarak Sıpa_Mansur; "Seyit Sabun Ocağındakilerin Anadolu da nerelerde olduğunu biliyormusuz?" sorusuna ise Seyit Sabunlu Musa Küçük'ten yıllar önce alınan üç satırlık yazı ile cevaplandırarak zevahiri kurtarmıştır Konu seyidanli tarafindan (07-21-2010 Saat 00:27 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
|
07-21-2010, 01:26
|
#5 | |
|
|
sayın seyidanlı öncelikle forumumuza hoş geldiniz (benim gördüğüm ilk yazınız) iyi forumlar.
sanırım bu iki arkadaşın - başta banada ilginç gelen kullanıcı isimleri- ocaklar konusunda yetersiz bilgileri ve umursamaz fikir paylaşımlarına tepki göstermektesiniz. önemsiz gibi söz edilmesini hoş görmemekle birlikte bir çok canın ocağın ne oldugunu dahi bilmediği günümüzde bu arkadaşın bildiği kadarıyla (eksikleryle) ocak sistemini anlatması benim hoşuma gitmedi değil. soran arkadaşta belki bir araştırma duygusu,merakı uyandırmıştır. genel itibariylede söyledikleri yanlış görünmüyor. daha falasını öğretmek bilen canların görevi olsa gerek.. Alinti:
Hakk'ı görmek diler isen
Suret-i insana bak Arayıp gezme bu halkı Cismin içre câna bak. Noksani Baba |
|
|
|
|
07-21-2010, 14:06
|
#6 | |
|
Can Bizden Biri |
Sevgili Seyidanlı,
Önce hoşgeldiniz, duyarlılığınız sevindirici, özendirici, yanlış anlamadımsa yaşınızın 71 olduğunu yazmışssınız, sitemizin en genc katılımcısı sizsiniz, Hasan 19 Abimiz vardı, Sevgili Devrim, Seyidanlı büyüğümüzün yanlış dediği bilgi, eleştirdiği söz, sanırım Alinti:
Bu yazımda, kendimce konuda yanlış aktarılan bilgilere değiniyim, hem de, Seydanlı Abimizin sorusunad , hemde çekincelerine acıklık getirmiş olurum, Tabii ki kendimce, Sevgili Canlar; Öncelikle, Baba Mansur Ocağı TÜRK/TÜRKMEN değildir, bu ocak kurucuları ve talipleri KÜRTTÜR. Baba Mansur ocağı, Anadoludaki 5 Mürşit ocakdan birisidir, bu Mürşit ocakları birbirinden üstün veya altta değildir, hepsi eşit statüdedir. Bu ocaklar, 1-Baba Mansur Ocağı 2-Aguçen Oçağı 3-Hacı Bektaş Ocağı 4 Dede Garkın Ocağı 5- Hasan Dede Ocağı. Bu Ocakların bölgesi ve Talipleri hakkındaki bilgiye girmiyeceğim, konumuz değil. BU ocaklardan hiç biri diğerine bağlı değildir.Mürşit oçaklarının Pirleri yoktur. Alaattin Keykubat döneminde alevi oçaklarının onlarda İCAZET , BELGE vs aldığı falan yoktur, böyle bir olay işin espirisne aykırdır, alevi öğretisinde Padişah Fermanı ile DEDELİK olurmu? tabi ki olmaz, olmamıştırda, Osmanlıda da bunlar olmadı, BU bilgiler yanlıştır ve hakim inanc tarafından uydurulmuştur. Niye dersek, Bakın tarihde bizler size icazet verdik, makam verdik vs. gibi Asimlasyonun önünü açmaya yöneliktir. Konuyu açıklarsak , Pirlerimiz, Padişah ve hükümdarlardan İCAZET almamışlardır, Diğer konu, Verilen tarihlerde, Selcuklu'nun hakim olduğu topraklara bakarsak, ve Baba Mansur 'un yaşadığı topraklara bakarsak, böyle bir birleşkenin olmadığı doğaldır, O Tarihde Baba Mansurlular, G.Antep yöresindedirler, Hınıs-ı Mansur (Yanlış hatırlamadımsa) denilen yerdedirler, ve buranın hakimiyeti ARTUKOĞULLARINDA dır. Oysa Selcuklu ,Konya ve civarına hakimdir, Batı'ya hakimdir, bu secere, soy kütüğünün doğruluğu tartışılır. Mürşid ve Pir oçakları kendi taliplerinin yurtlarını genelde bilmektedir. Günümüzde ne kadar bu Dede-Talip ilişkisi yara aldı ve işlerliğini kaybetti ise de bu bilgiler oçaklarda vardır. BU konu için HAMZA AKSÜT'ün, ALEVİLER (Türk-Kürt-Arap-Rom) kitabına bakılabilinir, orda daha ayrıntılı bilgiler bulunmaktadır.
2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.
Dinimiz sevgi Kabemiz insan Iscanim ne oldum deme Siirin hakkini yeme Kafiye yok gitmis güme Kim neyi bilir bilinmez |
|
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: |
|
07-21-2010, 17:35
|
#7 |
|
Yeni Üye |
Yanlışşş hatta yalan cahilliğinizden veya bilgisizliğinizden değil alanen milleti yanlıs yönlendirme peşinde oldunuzz aşikar Alaeddin Keykubat tarafından şecere verilmemiştır. Bir Sunni Türk padışahın bizim Alevi erenlerine şecere vermesi sözkonusu değildir. Yani bir Türk padişahı gelecek, seni seyyid tayin edecek, sana dervişlik, pirlik veya rehberlik kolu verecek! Bu bir yanılgıdır. Böyle bir olay olmamıştır. Ayrıca Aleviliğe de ters düşen bir olaydır. Yani padışah kimseyi pir, dede veya mürşit olarak atayamaz. Bir kişinin pir, rehber veya mürşid olması, ona ikrar veren talipler tarafından belirlenir; yani belgesi talipleridir. Bu olayın belgesi ona bağlı olan aşiretlerdir. Yoksa şu veya bu padişahın Ahmed’i, Mehmed’i, Hasan’ı böyle adlandırması ile onlar ne pir, ne seyyid, ne de rehber olurlar
|
|
|
|
|
10-31-2010, 11:57
|
#10 |
|
Üyemiz |
Ben de Bomosurluyum. Bomosur'un pir soyundanım. Pülümür'ün Gersinot köyünden Tercan'ın Kursan köyüne yerleşmişiz... Bize her ne kadar Türkmen denilse has Kürt'üz biz.. Sivas'ın İmranlı ve Zara ilçelerinde, Dersim'in Pülümür ve Mazgirt, Erzincan'ın merkezinde varız.
Xıran ve Koçgiri aşiretleri ocağın pirlerini ve taliplerini oluşturur. Konu GeNç P@®tİz@N tarafindan (11-03-2010 Saat 17:32 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
|
| Bookmarks |
| Etiketler |
| baba mansur ocagı, erkan, evladı resül, kureyş, mazgirt, ocak, pir, secere, seyyid, talip, yol |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Baslatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Düşkünler Ocağı ve Düşkünler Ocağı Piri "Hıdır ABDAL" | Derman | Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları | 5 | 02-12-2009 12:04 |
| Filibeli Küçük İbrahim Fevzî Baba “ Tatar İbrahim Baba | Kul Nesimi | Alevilik Araştırmaları | 0 | 12-31-2008 16:46 |
| Hallac-ı Mansur Hayatı VE değişleri | Kul Seyyid | Alevi Ozanları, Deyişler | 13 | 08-25-2008 15:33 |
| Hallac-ı Mansur | Derman | Alevilik İnancı | 0 | 06-19-2008 14:42 |
| islam dünyasında etkiyapmış sufiler ve hallac-ı mansur | Ali karul | Alevilik Tarihi | 2 | 06-08-2008 22:39 |
|
Sponsored links
|
|||||||||
ankara nakliyat palyaço ankara balon ankara tabela ankara balon süsleme ankara palyaço ankara doğum günü ankara |
|||||||||
Normal
