|
|
 |
|||||||
| Alevilik İnancı Alevilik inancına dair paylaşımların yapılabileceği alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
10-13-2011, 15:39
|
#1 |
|
|
Başköylü Hasan Efendi'nin Hac Yolculuğu
Başköylü Hasan Efendi'nin Hakk'ın Emri Rızası" isimli kitabı okumuştum ve onunla ilgili çıkan tek kitabın bu olduğunu düşünmüştüm. Dün Yurt yayınlarına ziyaret amaçlı gittim. Kitapları karıştırırken Başköylü Hasan Efendi'yi anlatan (yaşam ve anılarını) başka bir kitap ( Seyyid Hasan Efendi, Hüseyin Boy, Yurt Yayınları) daha olduğunu gördüm. Aceleyle kitabı okumaya koyuldum. Tamamını okumadığım halde kafamda epey soru işaretleri uyandı.
Aleviliği, klasik deyimiyle islamın içinde gören ve görmeyen herkesin Başköylü Hasan Efendi'nin pirliği, erliği konusunda hem fikir olduğunu gözlemlemiştim. Bazı konularda forumumuzda da epeyce tartışmalar olmuştu. Pir Hasan Sani'nin Ali ve 12 İmamları tanımadığı anlatılmıştı. Deyişlerinde takiyye amaçlı bunları andığı gibi veya buna benzer savlar öne sürülmüştü. Bunun yanında Halen bazı canlarda Alevi pirlerinin soyunu 12 İmamlara daynadırmasının yanlış olduğunu Osmanlı'nın verdiği ısmarlama secerelerin bu bağlantıyı kurdurttuğunu gerçekliğinin olmadığı yönde savlar anlatılmaktaydı. Konuyu açma sebebime geri dönecek olursam; yukarıda ismini yazdığım kitabın birinci bölümü Seyyid Hasan efendi'nin soy seceresi ile başlıyor. Soy seceresinde Pir'in Musa-i Kazım soyundan olduğu görülüyor. Bu bilgiye önceden sahip olan arkadaşlar olabilir ben yeni okuduğum için şuan bilgilenmeteyim. Benim asıl ilgimi çeken bölüm, ikinci bölüm. Burada Pir Hasan sani'nin Hac yolculuğu anlatılıyor. Kendi el yazmasıylla bu yolculuğunu günlük halinde kaleme alıyor. Bu e yazmasını Cavirt Mürtezaoğlu ve eşi türkçeye çeviriyor. Kitabı her canın okumasını tavsiye ederek, kitabın ikinci bölümünden bahsettiğim konu ile ilgili bazı alıntılar yaparak siz değerli canların görüşlerini almak istiyorum. ... Rehberimiz gittikten sonra biz ceddimizi ziyaret etmeye devam ederek Hz. Muhammet'in bulunduğu yeri niyaz eyledik. ... syf.30 ... Biz aynı şekilde Bab-ı selamdan içeriye girerek ceddimizin ışığına(nuruna)niyaz eyledik. Bunu gören araplar bize "Haram, haram! Kıbleye niyaz edin!" diyerek söylendiler.Bunlar Hz. Muhammet'in ışığını haram biliyorlar; çünkü yezit oğlu yezitler!... Bilmiyorlar ki kıblegah Muhammet Mustafa'dır.Hakkın varlığını ve birlğiğini tasdik edip alemlere bildiren O'dur.Kabe'yi kıblegah eden ve bütün ehl-i İslam'a kıblegah olan yine kendisidir. ... syf. 30 ... Celal Abbas'ın türbesine gittik... Hz Celal Abbas, Fatıma anamızın oğlu olmayıp Hz Ali'nin diğer eşinden olan evladıdır. ... syf.35 ... İmam Hasan ve İmam Hüseyin babalarımıza birer arzuhal yazarak alevilerin durumunu arz eyledim... syf. 35 ... 29 ekim pazar günü, İmam Musa-i Kazım ceddimize de bir arzuhal verdim... syf. 35
Hakk'ı görmek diler isen
Suret-i insana bak Arayıp gezme bu halkı Cismin içre câna bak. Noksani Baba |
|
|
| The Following 8 Users Say Thank You to Devrim06 For This Useful Post: | akalem (10-13-2011), Amistofes (10-13-2011), Baba İlyas (10-13-2011), Batıni (10-13-2011), Hamza Aksüt (10-13-2011), Musali Sar (10-13-2011), Tahtacı35 (10-13-2011), İşcanbaba (10-13-2011) |
|
10-13-2011, 16:33
|
#2 |
|
Can Bizden Biri |
Sevgili Devrim;
Pir Hasan Sani'ye ait "Hakkın emir rızası" isimli eserde de bunun aksi bir söylem yok. O kitapda da, Ali, Muhammed, Fatıma, 12 İmam vs var. Kimi zaman Pir Hasan Sani çoşa gelmiş farklı eyler demiş, Tanrı'ya, Ali'ye, Hüseyin'e, Atatürk'e, Hacı Bektaş Veli'ye,. Sövgüler düzmüş. Kimi sakinleşmiş başka şeyler demiş. Övgüler düzmüş. Ve söz konusu eser bence (benliğe lanet) öyle bir aman, aman baş ucu eseri değil. Ve Hasan Sani, alevi geleneğinin -bir iki söylem hariç- dışında bir söz de demiş değil. O nedenle farklı yorumlayan canlarımız, bunları nasıl okumamız gerektiğini dile getirmeli. Alevi geleneğinde ne varsa ALEVİLİK odur. Pir sultan ne diyor, Kul Himmet ne diyor, Elvan Çelebi ne diyor, Hüseyin'e atam diyorsa o dur. Bunu Pir Hsan Sani de diyor. Ali Atam diyor. Şimdi biz çıkıpta, Yaw, Pir Sultan sen yanlışsın, nerden bileceksn atanı, Gel bak Gen mühendisliği çıktı o senin Atan olamaz, sen cahilsin. Biz biliyoruz demekteyiz. Onlar katil, Kılıç salladır, Amma Pir Sultan'ın da Hüseyin'in kanını alalım, Zülfkar çekelim dediğini görmüyorlar. Neyse. Bunları nasıl okuyacağız, arkadaşlarımız yazar. Sağlıcakla.
2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.
Dinimiz sevgi Kabemiz insan Iscanim ne oldum deme Siirin hakkini yeme Kafiye yok gitmis güme Kim neyi bilir bilinmez |
|
|
| The Following 5 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | Aziz (10-17-2011), Baba İlyas (10-13-2011), Batıni (10-13-2011), Devrim06 (10-13-2011), Hamza Aksüt (10-14-2011) |
|
10-13-2011, 23:19
|
#3 |
|
Gönül Dostu |
Sevgili İşcanbaba;
Size daha öncede söylemiştim ama, biraz kırıldınız ve serzenişte bulundunuz can bana. Orda ayrı cevap vericam. Geç gördüm. Cevabı vericam lakin, söylediğiniz şeyler bir birine benzer olduğu için burdan veriyim dedim. Sevgili can,bana serzenişinizi kelimelerinizden çıkardım.Madem bize anlatın bizde anlayalım aydınlanılm gibi sezenişte bulunmussunuz... Size söylemek istediğim EKSİKLİK, sizi kırmak maksadında söylememiştim can. Her insanın özünde eksiklik vardır, taki İnsan-ı kamil olana kadar.Yani kendi özümde de bir çok eksiklik mevcuttur. Önemli olan içiniz deki HAKK-I(ÖZÜ)bulabilmektir, bakın o zaman neler oluyor. Hasan Sani Hakk'la Allahı ayırıyor evet ayırıyor... Şu kadar söyliğim size, sizde anlamaya çalışın, ama, ben kesinlikle size Batın ve Ledun ilmini açıklamıcam. Hakkın emri kendisini bağlar ve kanunudur,kendi emrini kıramaz, o zaman Hakk olmaz. Ama Allah,değiştirebilir farkı budur... Biri kesin emirlidir, diğeri değiştirebilir. Hakk'la Allah farkı budur. Şunuda geçmeden söyliğim, kalp güzü diğe bir şey yoktur can. Varolan Öz'dür,Öz'de, Hakkın parçasıdır,parçada bütüne aittir. Hasan Sani, Hakkın Emri Rızası adlı eserinde ki bir çok şey Ledun ve Batın ilmiyle yazılmıştır.Düz okumayla, kesinlikle okduğumuz anlamı söylememektedir. Bazı yerleri özelikle karıştırmıştır. Dolasiyle can İşcanbaba,bana gönül koymuş ve kırılmış olabilirsiniz ve buna sebeb olduysam oda benim eksiliğimden gelir. Aşk İle.. Konu Batıni tarafindan (10-13-2011 Saat 23:58 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
| The Following 5 Users Say Thank You to Batıni For This Useful Post: | Amistofes (10-15-2011), Devrim06 (10-13-2011), Musali Sar (10-13-2011), Ünsal Öztürk (10-14-2011), İşcanbaba (10-16-2011) |
|
10-13-2011, 23:45
|
#4 | |
|
Gönül Dostu |
Alinti:
Icerik tartisilabilir kuskusuz, ancak bicim bakimindan dünyanin Alevilerde görmeye alisik oldugu ve saydigi engin bir yanitlama örnegi... Varolun. |
|
|
|
|
|
10-14-2011, 16:08
|
#5 |
|
GENÇALEVİLER YAZARI |
Devrim06'dan alıntı:
Aleviliği, klasik deyimiyle islamın içinde gören ve görmeyen herkesin Başköylü Hasan Efendi'nin pirliği, erliği konusunda hem fikir olduğunu gözlemlemiştim. Bazı konularda forumumuzda da epeyce tartışmalar olmuştu. Pir Hasan Sani'nin Ali ve 12 İmamları tanımadığı anlatılmıştı. Deyişlerinde takiyye amaçlı bunları andığı gibi veya buna benzer savlar öne sürülmüştü. Bunun yanında Halen bazı canlarda Alevi pirlerinin soyunu 12 İmamlara daynadırmasının yanlış olduğunu Osmanlı'nın verdiği ısmarlama secerelerin bu bağlantıyı kurdurttuğunu gerçekliğinin olmadığı yönde savlar anlatılmaktaydı. Konuyu açma sebebime geri dönecek olursam; yukarıda ismini yazdığım kitabın birinci bölümü Seyyid Hasan efendi'nin soy seceresi ile başlıyor. Soy seceresinde Pir'in Musa-i Kazım soyundan olduğu görülüyor. Bu bilgiye önceden sahip olan arkadaşlar olabilir ben yeni okuduğum için şuan bilgilenmeteyim. Benim asıl ilgimi çeken bölüm, ikinci bölüm. Burada Pir Hasan sani'nin Hac yolculuğu anlatılıyor. Kendi el yazmasıylla bu yolculuğunu günlük halinde kaleme alıyor. Bu e yazmasını Cavirt Mürtezaoğlu ve eşi türkçeye çeviriyor." ... "İmam Hasan ve İmam Hüseyin babalarımıza birer arzuhal yazarak alevilerin durumunu arz eyledim... syf. 35" "... 29 ekim pazar günü, İmam Musa-i Kazım ceddimize de bir arzuhal verdim..." Başköylü Hasan Efendi'nin Şeceresi: Fatıma-İmam Ali İmam Hüseyin İmam Zeynel Abidin İmam Muhammed Bakır İmam Cafer-ül Sadık İmam Musa Kazım Seyyid İbrahim Mücab Seyyid Musa-i Sani Seyyid Bektaş Seyyid Yunus Seyyid İsmail ....(10 Seyyid adı) Seyyid Mahmud Hayrani (Hacı Kureyş) Seyyid Mahmud Çıralı Seyyid Seyip Seyyid İbrahim Seyyid Hasan Seyyid Yusuf Seyyid Hakkı (Şah Haydar) Seyyid Kamer Ağa Seyyid Kör Ali Ağa Seyyid Yusuf Ağa Seyyid Gali Ağa Seyyid İbrahim Ağa Seyyid Mustafa Ağa Seyyid İbrahim Ağa Seyyid Kamer Ağa Seyyid Hasan Efendi (Hasani Sani) Dede ocaklarının çoğunluğu Musa Kazımlıdır. Şecerelerinde genellikle yedinci imam Musa Kazım'ın oğlu İbrahimle 12 İmam'dan ayrılır. Bazı şecerelerde İbrahim Aracı olarak da geçer. Yine Musa Kazımlı ocakların birçoğu "Ekber evladıyız" der. Arap antipatisi olup da Başköylü Hasan Efendi'yi övenler çok yalın bir çelişki içindeler. Onun Alevilikle ilgili söylediklerinin bir bölümünü hararetle savunurken, İmam Ali'ye 12 İmam'a karşı çıkarlar. Başköylünün atam, babam dediklerine, türbesinde ağladıklarına karşı çıkarlar. İşte basit çelişki bu. Aslında bu çelişki, kısmi değil, Alevilikle ilgili bütünsel bir çelişki. Bu durum, psikoloji ve sosyal psikoloji için eşi bulunmaz bir çalışma ve araştırma ortamı. Nasıl oluyor da okumuş yazmış, hatta araştırmacılığa soyunmuş insanlar böyle bir çelişkiye düşebiliyor. Modern psikanaliz (Amerikan Freudizmi) alanının yorumlarına ne kadar da uygun. Bu akımın yorumları ilk bakışta insana çok saçma gibi geliyorsa da insanların davranışlarını gözleyince bu yorumların realiteleri yansıttığı görülüyor. Saygı ve sevgiyle... |
|
|
|
| The Following 6 Users Say Thank You to Hamza Aksüt For This Useful Post: | Amistofes (10-14-2011), ArdaBaran (10-14-2011), Baba İlyas (10-14-2011), Devrim06 (10-14-2011), Musali Sar (10-14-2011), İşcanbaba (10-17-2011) |
|
10-14-2011, 16:42
|
#6 |
|
Forum Katılımcısı |
Sn Hocam, bu Şecere de herhangi bir kopukluk veya kesinti var mı? Yok ise, tarihler itibariyle ve kuşaklar itibariyle İmam Musa Kazım'a kadar daha fazla sayıda isim olması gerekmez mi? Yaklaşık 1000 yıllık bir zaman süresi var sanırım.
|
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to akalem For This Useful Post: |
|
10-16-2011, 12:40
|
#7 | |
|
Can Bizden Biri |
Sevgili Batıni;
Yaznını biraz geçte olsa değerlendireceğim. Kusura kalma. Alinti:
|
|
|
|
|
|
10-17-2011, 12:33
|
#8 |
|
Gönül Dostu |
Sevgili işcanbaba;
Başköylü Seyyid Hasani,Bir dükkandır...Ne pazar etmek istersen o sana bağlı. Kaygusuzun bazı şiirlerinden size örnek vericam, bakalım Kaygusuz neler sölüyor can. Yücelerden yüce gördüm Erbabsın sen yüce Tanrı Bu allahlığı sen nerden Satın aldın kaça Tanrı Ali ile bir olmuşsun Bir mektepte okumuşsun Ali olmuş hafız kalem Sen okursun hece Tanrı Kıldan köprü yaratmışsın Gelip geçsin kullar deyu Hele biz beri duralım Yiğit isen geç a Tanrı Yaratmıssın bağ ü cennet Kulların etsin sohbet Cehennemi niçin yarattın Be akılsız koca Tanrı Unuttun diğe namazı Bizi ataşe atarsın Kul yanması abes değil Gel bas kızgın saca Senin kulların anılır Atası anası ile Senin ana baban yoktur Benzersin bir pice Tanrı Seni her yerde görürüm içini dışını bilirim Sırrını halka faş ederim Halin olur nice Tanrı Kaygusuz'em der buradan Cümle mahluku yaradan Kaldır perdeyi aradan Gezelim bilice Tanrı. Kaygusuz Abdal Adem'i balçıktan yoğurdun yaptın Yapıp da neylersin bundan sana ne Yarattın insan saldın cihana Salıpta da neylersin bundan sana ne Bakkal mısın teraziyi neylersin işin gücün yoktur gönül eylersin Kulun günahını tartıp neylersin Geçiverver suçundan bundan sana ne Katran kazanı döküver gitsin Mümin olan kullar didara yetsin Yılana emreyle tamuyu yutsun Söndür şu atesi bundan sana ne Sefil düştüm bu alemde naçarım Kıldan köprü yaratmıssın geçerim Şol köprüden geçmezssem uçarım Geçir kullarını bundan sana ne Kaygusuz'um aydur cennet yarattın Nice kullarını che'neme attın Nicesini ateş-i aşk ile yaktın yakıpta da neylersin bundan sana ne Kaygusuz Abdal Sevgili işcanababa;kalp gözün'den dem vurmussunuz,kalp gözü değil, can gözüyle bakanlara görünürüm demek ister ulularımız.Yani yine öz'e gelir herşey. Can,sizi çok iyi anlıyorum, sizin söylediklerinizden anlamıyorum diyorsunuz evet, tam anlamıyla açık seçik yazmıyorum...Siz bunu anlıcaksınız. İnanın ben bunu öğrenene kadar yıllarım geçti ve bana öğretilen farş edersem, alınır elindekiler. Bunadan dolayı kusuruma bakmayın. Saygı ve Sevgilerimle... Konu Batıni tarafindan (10-17-2011 Saat 12:50 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
| The Following 5 Users Say Thank You to Batıni For This Useful Post: | Amistofes (05-03-2012), Baba İlyas (10-18-2011), Musali Sar (10-17-2011), Tahtacı35 (10-17-2011), İşcanbaba (10-17-2011) |
|
10-17-2011, 14:19
|
#9 |
|
Can Bizden Biri |
Sevgili Batıni can;
Anadoluda bir söz vardır; Yetimi doyur, şey edeceği yere karışma diye; Siz bildiklerinizi yazın, Kimi size deli der, kimi akıllı der. Bakın sitemizde bir çok farklı nuasda yazan insanlarımız var, Baba İlyas, Ali Baba, Onurcan, Melami, İşcanbaba, sizde bildiğinizi yazın. Herkes kabı kadarını alır. Kabundakini döker. Bilene SIR yoktur, Bilmeyene sır, anlatsanda Sır'dır. Sizin Can/gönül gözünüzün açık olması sevindirici, sizde o bilgileri paylaşın. Alan alır, alınmayan kısmı size kalır. Hani derlerya, Balık bilmezse Halik bilir diye. Siz kendi KURGUNUZU yazın. Kendinizi KISMAYIN. SANSÜRLEMEYİN. Bakın, Kaygusuz, TANRI demiş, ALLAH VE HAKK dememiş, onun dediği bizim sohbetin dışında değil mi? O Tanrıya sitem etmekte, veya birilerinin rol modeli olan TANRIYA sitem etmekte, onunla oynaşmakta, cilveleşmekte, Sevişmekte değil mi? ( En azından bu deyişleri ben öyle anlamaktayım) Rica ediyorum, Hem böyle beni töhmet altında bırakıyorsunuz, hemde doğrunuzu yazmıyorsunuz. O zaman benim yazdıklarıma muhalefet etmeyin, yada eksiği ve yanlışımı düzeltin,Anlatın. Yada dediklerime yanlış demeyin. Rica ediyorum. Bu şekilde sohbet olmaz. yani tadı kalmaz, bir birimize bişey veremeyiz. Sağlıcakla. |
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: |
|
10-17-2011, 18:43
|
#10 |
|
Gönül Dostu |
Sevgili işcanbaba;
Sizi töhmet altında bırakmıyorum ve doğruları yazıyorum. Karşı geldiğim yerleri direk yazıyorum.Fazla açık konuşamıyorum diyorum .Yanlış yazıyroum demiyorum can. Siz bildiğiniz şekilde yorumlayın, evet böyle sohbet olmucak bu konuda... Saygılar... |
|
|
|
| The Following User Says Thank You to Batıni For This Useful Post: | İşcanbaba (10-18-2011) |
|
| Bookmarks |
| Etiketler |
| başköylü, efendinin, hac, hasan, yolculuğu |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Sponsored links
|
|||||||||
 |
|||||||||
Normal
