Mananali

E.Cinar sizden insafliymis.O Tevratin tamir edilse Aleviligin sözlü anlatimini bulacagimizi söylüyordu siz ise bir ileriki asamasina girip dört din ve kitabin Aliyi ilah ilan ettiklerini savunuyorsunuz.
Biz Aliyi kitapta, dinde arasaydik zaten o kitabin geldigi dini savunur onda yazilanlari yapardik."Ali benim, ben Aliyim" demezdik, Alevi olup yillarca yakilmayi, öldürülmeyi secmezdik.Alevilik dört din, dört kitap tarafindan "düsman" görülen bir Yoldur.Bunlarin basindada bütün mezhepleriyle Islam gelir.

Ali dört kitapta uyulmasi tek ilahmis.
Bizim insanlarimizin hayal güclerinin siniri yok.


Tevrati yazabilirim,
Incili dizebilirim.
Kurani sezebilirim,
Mademki ben bir insanim.

Burada övgü mü yoksa yergi mi var?

Alibaba

[quote]
Benim dedigimi iki birde cuvala koyarsaniz elbette anlamazsiniz !

Ben Her alevi 4 kitaba inancak demedimki zaten Ama arastirmaci canlarin veya dedelerin gecmiste Gelen Alinin izine rastlaya bilirler dedim ben Alevi toplulugunun izinden bahsetmiyorum cunku onceki ummetler farkli yasarlardi . Yani gecmis ummetler Aleviydi demiyorum ama su varki pirlerimiz soyle demistir .



Isa Peygamber'e Hakk'i buyurdu,
Mürside teslim ol yolda kalirsin.
Cebrail Ahmet önünce yürüdü,
Mürside teslim ol yolda kalirsin.

Tabii ol o nutku Kuran'da bula,
Mürsit gelip bizim kalbimiz yuya.
Ögüt dinlemezsen kalirsin yaya,
Mürside teslim ol yolda kalirsin.

Ilm-i zahirin menzili cennettir,
Dolasik bir yoldur gayet zahmettir.
Pir Sultan'im senin yolun vuslattir,
Mürside teslim ol yolda kalirsin.




Abdal Pir Sultan'ım göğe süzüldü
Sırat'ın üstünde nizam kuruldu
Mümin olan gaflet gıllet yazıldı
Dört kitap içinde Kur'an'a benzer


Peki Ali ilah degilse Sizin Aliye inanciniz nasildir ?



Sen bir deyis bulmussun kendi nefsinin istegine gore , gece gunduz , sabah aksam , ikindi , namaz vakti bunu delil olarak zikrediyorsun.

Kim soylemis sahibi kimdir , bunu idda eden kimdir hangi sih pir mursittir .

Yaza biliyorsan sizi tutanmi var yazinda gorelim , Bizi cuvala koydugunuz, genislik kadar agzinizda var !

Ama insan Amele etmeye gelince neden susuyor ?

Madem o kadar ulusun bir kitap yazinda tum topluluk sizin kitabinizin fikirleri etrafinda donup buyuk topluluklar olustursunda gorelim .

Gariplikte sizin iddanizda .

Hem Aliyi ilahlik makamindan dusuruyorsun hemde kendini ilahlik makamina koyuyorsun ve incili tevrati hatta tum kitaplari yazacagini idda ediyorsun cok yucesin yani !

Benim gonlum kabul etmesede sen kendi gonlunde oylesin !

Sizin daha bir verimli urununuzu gormedik , babalari cuvallamaktan ambara tikmaktan baska !

Baba İlyas

Dionysos

Baba İlyas Arkadaş,

Sizin mesajlarınızı takip ediyorum ve mesajlarınız arasında bir tutarsızlığın olduğu düşüncesindeyim. Bu tutarsızlık bende sizin mesajlarınızı algılama konusunda bir karışıklık yarattığı kesin. Geçen günlerde müslüman bir arkadaşın Alevilik bu değil adlı açtığı başlıkta müslümanlığa karşı duruşunuz beni fazlasıyla şaşırttı. Bu şaşkınlık avatarında Hz.Ali'nin resmine yer veren bir üyeden gelinde fazlasyıla şaşırmam gayet normal bir durum olsa gerek.

Sizce Hz.Ali Müslüman değilmi.
Sizce Hz. Ali İslamın Kılıcı değilmidir.

Hayatını islami bir yaşam çerçevesi içindee geçirmiş bir insanın müslümanlığından sizce şüphe duyulurmu.
Yukarıda bahsettiğim ' Alevilik bu değildir' adlı konuda muhattabınızın müslümanlığının ağır bastığını görünce bu arkadaşa 'Müslümal' diyen siz acaba HZ.Ali ye aynı öznede yani müslümanlığı konusunda'da mal diyebilecek kadar cesurmusunuz veya gerçekçimisiniz.

Alevilik ile islamın farklı öğretiler olduğunu savunuyorsunuz sanırsam. Sadece siz değil Aleviliği islamın dışında gören diğer sitede yazan yazar ve katılımcı dostların Alevi ozanlarının Ali , hüseyin hasan gibi müslüman önderleri ile ilgili deyişlerini sitede paylaşıp daha sonra Alevilik islamın içinde değildir demeleri başlı başına tutarsızlık değildir de nedir.??


Örnek olarak ;

Alevileri kutsadığı Fatıma, Ali'nin karısı
Alevilerin kutsadığı İmam Hasan, Ali'nin oğlu
Alevilerin kutsadığı İmam Hüseyin, Ali'nin oğlu
İmam Zeynel Abidin onun oğlu
İmam Muhammed Bakır onun oğlu
İmam Cafer Sadık onun oğlu
İmam Musa Kazım onun oğlu
İmam Rıza onun oğlu
İmam Taki onun oğlu
İmam Naki onun oğlu
İmam Hasan Askeri onun oğlu
İmam Muhammed Mehdi onun oğlu

Bu kadar rastlantı nasıl olur demezler mi?
Eğer Arap Ali başka Alevilerin Ali'si başka ise
Gelmiş geçmiş tüm Aleviler bunu bilmiyor muydu?

Sn.Hamza Aksüttten alıntıdır.

SnAksüt sizce bu durumun aslı nedir.
Bildiğim kadarıyla siz Aleviliği İslamın içinde görmeyenlerdensiniz.
Peki bu mesajınızdaki kişilerin tamamı müslüman ve Ali soyundadırlar değilmi.
Sizki İslamın içinde görmediğiniz Aleviliği , bu yazdıklarınız ile inançsal boyutunu nasıl izah edebilirsiniz.

Diğer bir örneğide işcanbaba'dan vereceğim.

Sn İşcan baba sanırım Aleviliği islamın içinde görenlerden.
Ki böyleyse yazdıkları ve savundukları gayet tutarlı bir şekilde yol izliyor. Deyişler vs.

Ali'nin Kılıç sallaması, Peki Kılıç'ı bizim Pir Sultan, Baba İshak, Şah Kalender, Abdal Musa, Şah Kulu, Şah İsmail de kullanmıştır. VE sende bunu kabul ettin,
Peki bunlara ne diyeceğiz, Ali si kılıç kullanmayanlar niye KLIÇ kullandılar,
Ben hiç GÜNEŞ'e dönen Ali duymadım, görmedim, Sizin Ali Zerdüşt mü? İşcanbabadab alıntı.

Sn.İşcanbaba

Anadoludaki halk ayaklanmalarından örnek vermişsiniz ve bu ayaklanmalardaki Zalime karşı kılıç kullanan Alevi önderleri ile Hz.Ali'nin kılıcı arasında bir bağ kurmuşsunuz. sizce Hz.Ali kılıcını İslam adınamı kullanmıştır yoksa, anadoludaki Alevi halk ayaklanmalardaki gibi zalim egemenlere karşı ezilen yığınlar ile bir olan bir anlayış ile mi kullanmıştır.

Bir tarafta İslamın kılıcı ve islam inancı adına kılıcını sallayan hz.Ali
Bir taraftada ezilen ve sömürülen yığınları arkasına alan Alevi halk ayaklanmaları.
Sizce bu iki örnek arasında uçurumları andıran bir fark yokmu ?

Elbette Aleviler kılıç kullanırlar malya ovasından tutunuz Karaburundaki savaşlara kadar Aleviler sürekli kılıçlarını kullanarak ezilen halklar ile birlikte egemenlere karşı savaşmıştırlar.
Ama Hz.Ali nin kılıcı ve Anadoludaki Direniş ve ayaklanmalardaki kılıç arasında çok fark vardır. Bence bu örneğiniz yanlış

Baba resul ayaklanmasındaki resul ne anlama geliyordu.
Karaburundaki Bektaşi önderi Börklüce ayaklanmasındaki resurullah sultan dede nidalarıyla savaşan Alevilerin 'resurullah' telafuzu ne anlama geliyor.
Bu ayaklanmalarda kimse Hz.Ali propagandası yapmamıştır.

Saygılarımla

Dionysos

Hamza Aksüt

Sayın Dionysos

Bu benim görüşüm değil, belirlemem.
Alevi yazılı ve sözlü kaynaklarını incelediğimizde bu kişiler/kutsallar karşımıza çıkıyor. Yoksa sizin karşınıza çıkmıyor mu?

Pir Sultan, Ali ve 12 İmam propagandası yapmamış mıdır?
Hatayi, Ali ve 12 İmam propagandası yapmamış mıdır?
Baba Resul olayı 10 Muharrem gününde (İmam Hüseyin'in şehit oduğu gün) başlamamış mıdır?
Kalender Çelebi ayaklanması 10 Muharrem günü başlamamış mıdır?

Saygı ve sevgiyle...

İşcanbaba

Dionysos

Sn.Hamza Aksüt

Baba resul olayını günü günüe tayin etmişsiniz bunula ilgili elinizdeki kaynağı bizimlede paylaşırsanız daha iyi olur. Zira sizin belirttiğiniz günde dahi başlamışsa neden bu önder kendisini resul olarak göstermektedir. Resul bildiğimiz gibi peygamber demektir. Varsa bir farklı anlamı orası ayrı. Demem oki sn.Aksüt neden Ali propagandası yapmamışta kendisini peygamber olarak göstermiş Baba resul. Pek ala ALi propagandası yaparak kitle toplayabilirdi. Zaten o kitle ile hareket ettiğide bir gerçek.

Neden Ali değilde , kendilerine resul diyerek propaganda yapmaktadırlar.

Saygılarımla

Dionysos

herdem

Değerli Ozan Abbas

Açılan konuyla ilgili bütün yorumları takip edemedim.
Bundan ötürü belirteceğim hususa ilişkin benden önce sual eden varsa, affına sığınarak bir de ben sormak isteyeceğim.

Emekçi'nin bu bestesini biliyorum.

Emekçi kurtlarla dans adlı albümünde bunu söylemektedir.


Dikkatimi çeken bir şey oldu: Şiirde "temsili Zerdüşt" yazılan yer, buraya "temsili insanlık" olarak aktarılmış.

Acaba Emekçi kamuoyuna yönelik bir açıklama yapıp sözleri revize mi etti?

Başköylü dost iyi bilir "İki Ali vardır" bestesi daha önce Ecevit üzerine Emekçi tarafından söylenmişti. Yıllar sonra sözlerini Ali'ye uyarladı.

Son haliyle yani Ali'yle ilgili bestesindeki sözlerde küçük bir değişiklik dikkatimi çekti.

Emekçi, Ali görüşünde bir revizyona mı gitti, yoksa sevgili Başköylü'mü bunu kafasına göre değiştirdi?

En azından Emekçi'nin beynini doğru okumak için meselenin bu tarafını aydınlatmak gerekir.
Aşk ile...

Dionysos

Sn.İşcanbaba Alevilerin kılıç kullanması konusunda pek ala haklılığınız var. Yaşamları boyunca Zalime karşı kılıç elde savaşmış bir topluluğu belirli bir humanizma çerçevesinde değerlendirmenin bir alemi yok bu konuda size katılıyorum.
Sadece Kılıcın hangi hizmetlerde kullanılması gerektiğini unutmayalım. İmam Ali ve Anadoludaki baskı ve sömürü düzenleri karşısındaki tutumlardaki gibi.


Aliyi deyişlerinde öven hak aşıkları ve sizin gibi düşünenler Hz.Ali ve oğullarının Alevi yaşam felsefesi doğrultusunda bir yaşam sürdüklerine ait herhangi bir kaynak varmıdır sn.işcanbaba.
Eyvallah ozanlarımız İmam Aliyi övmüşler. Ama hangisi Hz.Ali nin hikmet ve vecizilerinden tutun özlü sözleride dahil hangi kaynak İmam Alinin ;

Devriye inanışına İnandığını
Müsahiplik algısının olduğunu
Enel-hak inancına sahip olduğunu
Işık-Nur-Kudret ve İnsani KAmil gibi kavramları sizce İmam Alinin yaşantısında ne sıklıkla görmekteyiz.

Ulu Alevi ozanları dahil hangileri bu kavramların geçtiği söyleyebilir. Aleviliğin olmassa olmazları bu türden kavramlar hz.Ali ve oğullarının yaşantısında olmaması sizce Aliyi Alevi yaparmı. Bu türden sorulara cevap bulunamazsa elbette deyişlerdeki Ali acaba hangi Ali diyeceklerdir insanlar..

Son olarak sizi suçlama mahiyetinde bir yaftalamda bulunmadım. İnancınızdaki İslami vurgu ve yazılarınızda paylaşmış olduğunuz deyişler vs doğru orantıda olduğunu demek istedim.

Saygılarımla

Dionysos

ozan abbas

Saygideger Hüseyin Erdem:


Emekci,nin sözünü ettiginizi eserini ben; su ana kadar henüz dinlemis degilim. Bu eseri gerek Aleviler Birligi, gerekse Genc Aleviler forumunda saygideger Basköylünün yazmasi üzerine ögrenmis bulunuyorum.

Emekcinin, bu eseri islamin askeri aktörü Hz. Ali,ye karsi yaptigi eserdeki ifadelerden belli. Benim Alevilikle hic bir ilgim ve alakamin olmadigi 1990,li yillarda Ilyas Salman, Ali Ekber Eren ve daha baskalariyla Istanbul Sarigazi,de düzenenlenen bir gecede, Ilyas Salman buna benzer kisa bir konusma yapmisti.

Ilyas Salman sahnede özetle, Pir Sultanin " Ali benim ben Aliyim " deyisini söyledikten sonra, " Yanliz benim Ali o arap Ali,si degil, benim Alim Zonguldakta yedikat yerin altinda tas kömürü cikaran Alidir, benim Ali, üniversitenin kapisinda, ellerinde kitaplariyla kursunlanip öldürülen Alidir, benim Alim, düsüncesi ugruna iskencede, daragacinda ödürülendir " türünden bir aciklamada bulunmustu. Hatta Ilyas Salman sahneden indikten sonra, orada hayli ileri yasta olan bir cok Alevi, Ilyas Salmana olan derin saygi ve hürmet icinde, yalvarir gibi " cok iyi söyledin ,cok iyi konustun Ilyas ama, öyle demeseydin keske diye de tatlimsi bir tepki vermislerdi.

Simdi kafamda canlandiriyorumda, o yillarda, ki o yillar Sivas olaylarindan sonraydi; bu icerik ve bicimde Ali degerlendirmeleri fazlasiyla yapilmaktaydi. Galiba Emekcide bu eserini o zaman yapmis olsa gerek. O dönem ben kendim Marksist düsüncelere sahip oldugum ve Aleviligi islamin ayri bir mezhebi olarak degerlendirdigim icin, bu gibi konusmalar yada eserler pekte ilgimi cekmiyordu. Yani böylesi bir alana ilgim yoktu. Benim bu alandaki yanlislarimi göreli ve bu konuda kendimi derin bir özelestiriyle gözden gecireli sadece iki yil gibi bir süre oldu.

Saygideger Basköylünün bu eserde bir degisiklik yaptimi yapmadimi, yada o degisikligi bizzat Emekcinin kendisimi yapti yada yapmadi; bu konularda size dogru ve kesin bir cevap veremiyecegim.

Ancak daha önce kücük bir not halindede acikladigim gibi, islamin savascisi Hz. Ali red edilirken, " Arap Ali " seklinde adlandirilmasini, bütün Araplari hakir görme gibi bir irksal cagirisim yapabilecegi icin dogru bulmuyorum, bir.

Ikincisi Alevi inancindaki Ali,nin Hz. Muhameddin kuzeni ve ayni zamanda damadi, Hz. Ömerin kayinbabsi Hz. Ali olmadigi bana göre kesin. Bu konuda kesin ikna olmus durumdayim. Bütün Alevi Ozanlarinin deyis ve nefeslerinde, sözü edilen Ali,nin dissal olarak bizzat Hz. Ali oldugunada ikna oldugum ikinci bir husus.

Zira deyislerde yer alan tek islam sembolü Hz. Ali degil. Okudugumuzda görecegimiz gibi, Allahtan tutunda Peygamber Hz. Muhammede, dört halifeden tutunda, Hz. Alinin esinin ve cocuklarinin adlarina varana kadar zikredilen onlarca isimin hepside islamin ileri gelenlerinin ismi oldugu kesin.

Ancak, Alevi Ozanlarinin deyislerini islamin bu sembolleriyle sinirlamayipta, deyis ve nefeslerindeki sakli olan ÖZ,e yada Sir,ra ulasmaya; ve ne söylemek istediklerine bakinca;, orta yere islamla ve islamin bas sembollerinin inanc ve yasamlariyla ve onlarin yaptiklariyla, zerrece bir benzerligi yada yakinligi olmayan derin ve bir o kadarka yüce, insani bir inancla karsilasiyoruz.

Bundan dolayi gecmisteki Alevi bilgelerinin, islamin bu bas aktörlerinden cok daha derin ve cok daha yetkin bir bilince sahip oldugunu görmek gerekiyor. Böyle olunca Alevilerin Ali,sini gerek Emekcinin gerekse Ilyas Salmanin sundugu ve anlatmaya calistigi dar bicimli ifadelendirilmesini yetersiz ve eksik buluyorum.

Alevilerin Ali,sinin cok daha büyük bir gizemi ve kolay kolay erisilemez derin bir Siri ve gercegi oldugunu düsünüyorum.

Bilimsel bilgiye sahip olmayan, dogagi ve doganin diyalektigini bilmeyen, dogayla insanin birligini ve bütünlügünü cözümleyemen, doganin kesin yasalarini insan toplumuna ve insana uyarlayamayan, insanin olusumunu ve evrimini incelemeyen, tarihteki ezilenlerin ezenlere karsi mücadelesini ve direncini benimsemeyen birinin, Alevilerin Ali,sini anlayabilmesi ve onu eksiksiz, evrensel bir bicimde görmesi yada göstermesi mümkün degildir.


Saygilarimla

Ozan abbas