Buyruk_Menâkıbu’l-esrâr behcetu’l-ahrâr[Bisâtî] - Sayfa 11

11-02-2011, 04:29

#101

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri

Üye No: 3478
Mesajlar: 855

Teşekkür Grafikleri Thanks: 2025
Thanked 1149 Times in 597 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 5

REP Puanı : 59

REP Seviyesi :

İletişim

Sn h-alibaba ;
Şunu da ekleyeyim ki ,Mani'deki ruhun Hazret-i ALİ olabileceği de ihtimal dahilindedir.
Yani Mani ,ALİ'nin kendisi olabilir.

Sırrımızı ifşa eden ile bize ihanet eden eşittir.
Hazret-i ALİ

Allah gözlerini açtığında ALİ OLDU !

Baba İlyas isimli Üye simdilik offline konumundadir

The Following User Says Thank You to Baba İlyas For This Useful Post:

h-alibaba (11-03-2011)

11-02-2011, 10:18

#102

İşcanbaba

Can

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara

Yas: 49

Üye No: 134
Mesajlar: 6.063

Teşekkür Grafikleri Thanks: 12581
Thanked 8556 Times in 4029 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 50

REP Puanı : 1253

REP Seviyesi :

İletişim

Sn.Baba İlyas;
Konuşatuğumuz konu,
İnançlarda bulunan DUALİZİM.
Yani, iki tanrılı sistem.
İyinin karşısındaki kötü TANRI,
Işık alemimin, karşındaki KARANLIK alem,

Alinti:

Baba İlyas Nickli Üyeden Alinti

Sn İşcanbaba ;

Alevilik dahil bütün dinlerde hatta hayatın ve evrenin fıtratında var olan "Dualizm" konusunda neye itiraz ettiğinizi anlamak güç.Dualizm konusundaki itirazınız bana anlamsız geliyor.
Banada alevi inancında var demeniz anlamsız gliyor.
Ben alevi öğretisinde, ikili bir tanrı ve alem/derya sisteminin olmadığı yönündedir.

Dualizm dualizmdir can,bunun manisi zerdüştü şamanı olmaz.Muhammed-Ali dualizmini de yukarıda uzun uzun anlattım.
Baba İlyas.
Şimdi burada, Mani'deki ahuramazda ve Ehriman tiplemesi ile bakarsak.
Muahmmed Ne olmakta, Ali ne olmakta, buradaki rolleri ne.
Hangisi kötü bunların, Hangisi bir birinin karşıtı.
Elinizdeki kitap yanılmıyorsam Fatih Usluer'in Hurufilik isimli kitabı.
Evet, İş yeri kütüphanesinde , kitaplar arsında dolaşırken gözüme çarptı. okuyorum.
Fakat bu kitap Hurufiliği derinlemesine işlemiyor.Aynı kitap bende de var.
doğrudur, sizde başka kaynaklar var se , kıyaslama şansını vardır.
Ve bana göre kitap Hurufiliği anlamak için yetersiz.
Bana bilgi vermesi , başlangıç acısından fena gelmedi.
Lakin iddianızın aksine kitapta ; dualizm var.
Özellikle Muhammed Ali dualizmi.
Ki Hurufilikte Muhammed UMMİ sıfatındaki "UM" kökü
ile dişil anne(ümmetin anası),ALİ ise "B" harfiyle Ümmetin Babası olarak simgelenmiştir.
Bilindiği gibi, UMMİ'den kasıt, Anneye dahil, anneden doğduğu anlamındadır.
Muhammede deo nedenle UMMİ denmekte,
Hurufilikte Ummi söylemi , Cocğun anneden doğarken yüzünde oluşan UMMİ HATLAR üzerine hurufiler yorum yapmaktadır.
Senin gerirdiğin yorumu ben o kitapda göremedim, yazına istinaden tekrar baktım amma bulamadım, anımsayamadım.
Belki sen diğer kaynalarda bunu aokunu karıştırdın.
Anlan kitapda böyle bir tevil hatırlamadım.
Hurufilikte Muhammed'in Kuran'da geçen RAHİM(Tevbe suresi) sıfatı da Hurufilikte onun dişilliğine yorumlanır.RAB kelimesinde R harfinin ebcedi 200 olup B harfiin değeri de 2'dir.
Dedimya bu yorumu bulamadım. doğrudur.
ancak bu DUALİZmi açıklamıyor bence
Muhammed isminin ebcedi 92 ve ALY isminin ebcedi de 110 olup RAB ile Muhammed ALİ'nin ebced değerleri eşit olmaktadır.Yani RAB=MUHAMMED ALY'dir.
Bu hurufilikte çok önemli bir yer tutar.

Dualizm iyi-kötü kurgusu üzerine değildir.Karşıtlığın birliği kurgusu üzerinedir.
Kadın-erkek karşıttır ama biri iyi diğeri kötü değildir.
Konuştuğumuz konu, İnançlar üzerinde giden, Dualist anlayıştır. O inançlarda ki TANRILARDIR.
Sizin anlattığını dualist düşünce ise, ZITLARIN BİRLİĞİ olark değilde, ZITLARIN BİRLİKTELİĞİ anlamınd kullanmak gerek.
Yani ruh ve bedenin birlikteliği gibi.
Yani Alevilerde beden ve Ruh ZITLIK olarak algılanmaz.
Yani beden kötü alemin ürünü değildir. Var olan her şey HAKKın olduğuna göre, ikisi bir birinin, bir'in yansıması olduğundan ITLIK olark algılanmaz.
Fazlullah El Esterabadi ,Hurufiliğin değil "Hurufilik Tarikatı" nın kurucusudur.
Daha 8. yy da İMAM BAKIR'ın öğrenci ve dailerinden olan Mugiyre b. Said bir Hurufi/Gnostik tarikatı kurmuştur.Fakat Hurufi öğretilerini sistemli bir şekilde geniş kitlelere yayan kişi İMAM CAFERİ SADIK olduğu için Şii araştırmacıları Hurufiliği İslam'ın içine sokan kişinin Caferi Sadık olduğuna hükmetmişlerdir.
Doğrudur.
Alevilikte beden-ruh çelişkisi elbette vardır.Örneğin TEN ÖLÜR ,CAN ÖLMEZ.
Yukarıda açıkladığım gibi, bu ZITLIK olarak algılamamak gerek.
bedenin ölmesi değil, bedenin cansız kalmasıdır. ve bu beden yine sahibinindir.
Evernede ne varsa onun değilmidir.
Alevilikde DÜNYANIN sahini Manihizimde ki gibi bir ikinci tanrı kavramı varmıdır, yoktur.
Ben bunu bu şekilde yorumluyorum.
Alevi DEVRİYE deyişlerine bakarsanız. beden almak o kadar zor değildir ve bundan bir gucunma yoktur. Kerpiç olur, Ağaç olur, olurda, olur.
Ancak konuştuğumuz DUALİST inançta ki anlayış nedir.
benden kötü tanrının ürünüdür, IŞIK tanrısının ışığını kesmektedir. O nedenle ,hem cinsel ilişki, hemde et ve benzeri ürünler IŞIĞI keseceğinden yenmez, yapılmazKonumuz bu DULAİSTLİKTİR.
Yani beden ölümlüdür,fanidir.Can ise tam tersi/karşıt olarak ölümsüz ve bakidir.
Bunda kafa karıştıracak bişey yok.Tekrar söylüyorum,dualizm konusundaki itirazınız bana anlamsız geliyor.
Yukarıda anlattım can.
Sizin bakış açınızda bana anlamsız gelmekte.
Sağlıcakla.
Saygıyla

Düalizm
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Düalizm terimi, felsefe ve teoloji başta olmak üzere farklı konularda çeşitli doktrinlerden bahsetmek ve bunları tanımlamak için kullanılabilir. Bu doktrinlerin hepsinde iki temel maddenin (çoğunlukla zıt) var olduğu kavramı vardır. Bu zıtlıklar, özellikle de zıt güçler veya zıt ontolojik veya epistemik kategoriler olabilir.

Teolojide düalizm, tüm varoluşu ruh-madde, yaratan-yaratılanlar, öteki dünya-bu dünya gibi karşıt unsurlarla açıklayan bir bakış açısı olarak karşımıza çıkar. Arkaik inanışlarda ise, tüm oluşumları açıklamakta kullanılan yine birbirine indirgenemeyen iki karşıt unsur vardır. Genel anlamda iyillik-kötülük, dişil-erkek ya da aydınlık-karanlık olan bu ikilik, Çin düşüncesinde Yin-Yang, Hint düşüncesinde Tamus-Satva, İran düşüncesinde Ahura mazda-Angra mainyu olarak karşımıza çıkar

Bizim konumuza karşılık gelen MAVİ renkteki söylem tarzıdır.
Yaş-kuru, soğuk sıcak vs. değil.

Tekrar sağlıcakla.

2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.

Dinimiz sevgi
Kabemiz insan
Iscanim ne oldum deme
Siirin hakkini yeme
Kafiye yok gitmis güme
Kim neyi bilir bilinmez

İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir

The Following User Says Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:

Tahtacı35 (11-03-2011)

11-02-2011, 16:16

#103

~~Onurcan~~

Hakka Yürüdü

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri

Üye No: 156
Mesajlar: 730

Teşekkür Grafikleri Thanks: 693
Thanked 1722 Times in 620 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 0

REP Puanı : 575

REP Seviyesi :

İletişim

Alinti:

Baba ilyas Nickli Üyeden Alinti

Hurufilikte Muhammed UMMİ sıfatındaki "UM" kökü
ile dişil anne(ümmetin anası),ALİ ise "B" harfiyle Ümmetin Babası olarak simgelenmiştir.

Yer tanri ,gök tanri ile ilgili sözlerinize, düalizm baslikli konuda yazmis olduklariniza yakin olan yunus emre'nin sözleri mevcut. Konu kapatildigi icin buraya aktariyorum.

Ümmî benem yunus benem dokkuz atam dörtdür anam
işk odına düşüp yanmak sûk’u bazar nemdür benüm

Gökyüzü
Dokuz ata gezegenlerdir.Bu dokuza Ay, Günes ve Dünya eklenilince 12 gezegen tamamlanir. Su an 11 gezegen gözlemlenmektedir.12. si ise büyük bir ihtimal ile Marduk(Mehdi)

Yer
Toprak,su,ates,hava.

Bütün bu evrenin dönüsümü ile olusan devriye kuraminin özeti niteligindeki dokuz ata dört ana, dialektik materyalizm kapsaminda ela alinmalidir.

Dialektik Materyalizm;
Doğada ve tarihte belirleyici olan süreçlerin , kendi içlerindeki karşıtlık yoluyla oluştuğunu ve bütün olayların bu maddi temelli ilişkilerle açıklanması gerektiğini savunan felsefe görüşü.

Konu Onurcan tarafindan (11-02-2011 Saat 16:27 ) değistirilmistir..

Onurcan isimli Üye simdilik offline konumundadir

The Following User Says Thank You to Onurcan For This Useful Post:

Baba İlyas (11-02-2011)

11-02-2011, 20:24

#104

Baba İlyas

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri

Üye No: 3478
Mesajlar: 855

Teşekkür Grafikleri Thanks: 2025
Thanked 1149 Times in 597 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 5

REP Puanı : 59

REP Seviyesi :

İletişim

Alinti:

Onurcan Nickli Üyeden Alinti

Ümmî benem yunus benem dokkuz atam dörtdür anam
işk odına düşüp yanmak sûk’u bazar nemdür benüm

Gökyüzü
Dokuz ata gezegenlerdir.Bu dokuza Ay, Günes ve Dünya eklenilince 12 gezegen tamamlanir. Su an 11 gezegen gözlemlenmektedir.12. si ise büyük bir ihtimal ile Marduk(Mehdi)

Yer
Toprak,su,ates,hava.

Yunus Emre'nin deyişini çok güzel yorumlamışsın Onurcan ; aklına sağlık .
Ayrıca BUDHA'nın da bu konuda mesel verilebilecek bir sözü vardır .
Budha der ki ; " Yeryüzü annemdir,Gökyüzü babamdır"

İnsan bedenini(ateş su toprak hava) yeryüzünden alır ; onun RAHMİN'de gelişir ve doğar.
Bilincini ise Gökyüzünden yani Baba(RAHMAN)'dan alır.

Yani tüm evren dualizm üzerine kuruludur.Dualizm'in temeli de 1 'liktir.(Karşıtların birliği)
Bu 1' e İMAM ALİ ,"B altındaki Nokta" demektedir.

The Following User Says Thank You to Baba İlyas For This Useful Post:

Tahtacı35 (11-03-2011)

11-02-2011, 20:35

#105

Baba İlyas

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri

Üye No: 3478
Mesajlar: 855

Teşekkür Grafikleri Thanks: 2025
Thanked 1149 Times in 597 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 5

REP Puanı : 59

REP Seviyesi :

İletişim

Sn İşcanbaba ;

Tahminim doğru çıkmış ,dualizm ile kastettiğimiz anlamlar farklı imiş.
Fakat siz dualizm i yanlış anlamda kullanmaktasınız can.
Dualizm'de mutlaka karşıtların birinin iyi diğerinin kötü olması zorunluluğu yoktur.
Dinsel anlamda da bu böyledir.
Alevilik ve Hurufilik üzerine sözünü ettiğim dualizm RAHİM ve RAHMAN dualitesidir.

Hurufilikte RAHİM(R)=Muhammed ,RAHMAN(B)=Ali'dir.

Muhammed=92 ,Aly=110 toplamda Muhammed Ali=92+110=202'dir.

RAB isminde ki R(rahim)=200 ve B(rahman)=2 olup ; Muhammed Ali=(R)a(B)=202 olmaktadır.

Yani Muhammed dişil Tanrıça(Güneş) iken,Aly erkil Tanrı olan AY'dır.

Muhammed Ali dualizmi ; beden-ruh,güneş-ay,dişil-erkil,anne-baba,yer-gök dualitelerini simgelemektedir.

Ayrıca Alevilikte var olan Naci-Naciye,Mümin-kafir,Adem-İblis dualizm değilde nedir?

Alinti:

İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti

Genel anlamda iyillik-kötülük, dişil-erkek ya da aydınlık-karanlık olan bu ikilik, Çin düşüncesinde Yin-Yang, Hint düşüncesinde Tamus-Satva, İran düşüncesinde Ahura mazda-Angra mainyu olarak karşımıza çıkar

Çin düşüncesin de Ying-Yang'ın birinin iyi diğerinin kötü olması söz konusu değildir.
Ying-Yang tümel dualizmin simgesidir.
Yani ying-yang,hem erkek-dişi,hem karanlık-aydınlık,hem soğuk-sıcak anlamına gelebilir.
Ying -Yang karşıtların birliğinin sembolize edilmiş biçimidir.

11-03-2011, 01:51

#106

Devrim06

"Enel Hakk"

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara

Yas: 30

Üye No: 14
Mesajlar: 9.540

Teşekkür Grafikleri Thanks: 7734
Thanked 12711 Times in 5986 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 10

REP Puanı : 1264

REP Seviyesi :

İletişim

Alinti:

Baba İlyas Nickli Üyeden Alinti

Sn İşcanbaba ;

Tahminim doğru çıkmış ,dualizm ile kastettiğimiz anlamlar farklı imiş.
Fakat siz dualizm i yanlış anlamda kullanmaktasınız can.
Dualizm'de mutlaka karşıtların birinin iyi diğerinin kötü olması zorunluluğu yoktur.
Dinsel anlamda da bu böyledir.
Alevilik ve Hurufilik üzerine sözünü ettiğim dualizm RAHİM ve RAHMAN dualitesidir.

Hurufilikte RAHİM(R)=Muhammed ,RAHMAN(B)=Ali'dir.

Muhammed=92 ,Aly=110 toplamda Muhammed Ali=92+110=202'dir.

RAB isminde ki R(rahim)=200 ve B(rahman)=2 olup ; Muhammed Ali=(R)a(B)=202 olmaktadır.

Yani Muhammed dişil Tanrıça(Güneş) iken,Aly erkil Tanrı olan AY'dır.

Muhammed Ali dualizmi ; beden-ruh,güneş-ay,dişil-erkil,anne-baba,yer-gök dualitelerini simgelemektedir.

Ayrıca Alevilikte var olan Naci-Naciye,Mümin-kafir,Adem-İblis dualizm değilde nedir?

Çin düşüncesin de Ying-Yang'ın birinin iyi diğerinin kötü olması söz konusu değildir.
Ying-Yang tümel dualizmin simgesidir.
Yani ying-yang,hem erkek-dişi,hem karanlık-aydınlık,hem soğuk-sıcak anlamına gelebilir.
Ying -Yang karşıtların birliğinin sembolize edilmiş biçimidir.

Sayın babailyas, dualizmle ilgili keskin ifadeler kullanmaktassınız. Kullandığınız ifadelerin doğruluğuna ilişkin kaynaklarda sunmanız da gerekmez mi? Dualizm nedir burdan başlamak daha doğru olmaz mı? Tabi burda kendi kişisel tanımlarınız yerine kabul görmüş, kenidini düalist kabul eden toplulukları referans almak daha dopru değil midir?

Alinti:

BAKİ-FANİ DÜNYALAR VE BAŞKÖYLÜ HASAN EFENDİ

Ta baştan beri insanın hikâyesi ikiye ayrılır. Bu hikâyeler “yer gök yok iken…” diye başlamaktadır. Hikâyeler deryalar üzerine kuruludur. Sırrı saklamak isteyenler kendi anlatımlarıymış gibi başkalarının anlatımlarını aktarırlar. Anlatımların gizli yerlerine de kendi düşüncelerini koyarlar.

İnsanın hikâyesi insandan sonra başlamıştır. Hikâyeyi anlatan yine insandır.
… Nur deryasından Hakk kapısını haklayarak dünyaya gelip emeklemeye başladığında ışıkları gördü. Yer gök yok idi, iki derya var idi. Bu deryalar birbirlerini yaratmamışlardı. Vardılar. Ne zamandan beri var olduklarını bilen yoktur. Bu deryalar ak nur deryası ile kara zulumat deryasından oluşuyorlardı. Birbirlerine gidecek yolları yoktu. Bazı insanların gözleri perdelidir. O kadar ki gözlerinde kara zulumat perdesi olanlar ak nur perdesini kara zulumat olarak görürlerdi. Zulumat deryasından gelenlerin ışığı nardı, gözlerinde kara perde olduğu için gerçeği, hakikati göremezlerdi. Bu yollardan biridir ve gele gele on sekiz bin âlem, yetmiş iki millette ispat olunmuştur.

Yer gök yok iken, iki âlem var iken, henüz dünya yok iken bir gün ışık varlığı âleminden kara zulumat deryasına bir ışık varlığı düştü. Işık varlığı kara sudaki çamura bulandı, ışık varlıklarını yitirdi. Yaratılan bu dünya zulumat deryasında mevcuttu ve yer de bu perde üzerindedir. Bu anlatılanların Hakk erenlerinin Yol’uyla bir ilişkisi yoktur. İki ana yolundan Havva yolunun hikâyesidir. Geldi zulumat, gitti zulumat…

Yer gök yok iken ışık nur deryası ile kara zulumat deryası yan yana idiler. Havva yolunda dünya kara zulumat deryasından yaratılmıştır. Adem ve Havva da yerin çamurundan yaratılmıştır. Zulumat deryasından yaratılan bu dünyaya fani adı verilmiştir. Adem’e gelinceye kadar da bin defa zulüm ile dolmuş ve boşalmıştır.

Fani dünyasının yanında bir dünya daha vardır ki bu dünyaya baki dünyası denilmiştir.

Yer gök yok iken yan yana olan iki deryadan nur deryasından gelenler var yolu ile gelenlerdir. Bu derya da ikiye ayrılmaktadır. Biri rahmet deryasıdır, diğeri nur deryasıdır. Yer gök yok iken bu deryalar da yan yana idiler ve birbirlerine gidecek yolları yoktu. Onların da arasında perde vardı. Rahmet nur deryasındakilerin yolları Hakk üzerineydi. Ervahi nur olanlar dünyaya gelinceye kadar var yolu ile önce Kubbeyi Rahman’a geldiler. Kubbeyi Rahman’a gelmeleri Hakk’ın emri ve rızasıyladır. Nikahları Hakk divanında kıyılmıştır. Hakk’ın emri ve rızasıyla gelenler daha dünyaya gelmeden Kubbeyi Rahman’da cem oldular. Cem olanlar bacı kardeş oldular. Birbirlerine ikrar verdiler, iman ise şahitleridir. Rahmet nur deryasından gelenler Kubbeyi Rahman’da kırkların tezgâhından geçerek bir vücut bir can oldular. Vücut kalıplarını Kubbeyi Rahman’da almışlardır. Bu dünyaya gelinceye kadar önce Kubbeyi Rahman’dan Hakk’ın emri ile cennete geldiler. İşte baki dünyasının malları Kubbeyi Rahmandaki cennette şekillenmişlerdir. Baki dünyası cennettedir, Kubbeyi Rahman’dadır ve ebedidir. Var yoludur. Işıklı bir yoldur ve nur yoludur. Saftır, arıdır, durudur, temizdir. Yalanın yanlışın olmadığı, Hakk üzerine kurulu bir yoldur. İlk cem orada kuruldu, semah orada dönüldü. Bir vücut bir can olan, birbirlerine bağlanarak ikrar veren yolları imanlı olan bacı kardeşlerin dünyasıdır. Baki dünyası ebedidir…

Yukarıdaki anlatımı şu şekilde somutlamak mümkündür:

DÜALİZM VE DÜŞME MOTİFİ

Düalizm “düşme” motifine dayanıyor. Bu anlayışta âlemler ikiye ayrılmaktadır. Birinci âleme ışık âlemi denilmektedir. Ay ile güneş ile ilgisi bulunmamaktadır. İyilik âlemidir. Ruhların ervah olduğu bir âlemdir. İkinci âlem ise karanlık zulumat âlemidir. Mutlak kötülük âlemidir.

Düalizmde insan vücudunu yapan yaratan tanrı ayrıdır. Dünyayı yapan tanrı da insan vücudunu yapan yaratan tanrının kendisidir. Oysa vücuttaki ruh dünyayı yapan yaratan tanrıya bağlı değildir. Ruh ışık âleminin sahibinin malıdır.

Düalizmde dünya kötü tanrı tarafından zulumat deryasından yapıldığı için narı cehennemdir, kötüdür, bataklıktır, yedi başlı ejderhadır. İnsan vücudu da aynı çamurdan yapılmıştır. Bu yüzden insan vücudu da kötüdür. İnsan kendi içinde iyilerin ve kötülerin mücadelesini yapmaktadır. Dünya ve insan vücudu bataklığına saplanan iyilik âleminin, ışık âleminin malı olan ruh hapishaneye düşmüş demektir.

Vücudun ruha ihtiyacı var. Çünkü onu yürütmektedir. Ruh kurtulmak, tekrar ışık âlemine yükselmek istemekte, vücut onu bırakmamaktadır. Can ise nefs olarak algılanmakta, vücut ile birlikte ruhu yoldan çıkarmaya çalışmaktadır. Yanlışa yaramaza sevk etmektedir.
Son dönemlerde Aleviliği bu tür anlayışlarla açıklamaya çalışanlar görülüyor. Bunlar yanlıştır. Alevilik bu tür düşüncelerin eleştirisi üzerine kuruludur.
Baki ve fani dünyalar… Baki dünyasının sahibi olan Hakk ve fani dünyasının sahibi olan Allah… Allah fani dünyasını kurmuştur ve Âdem’i çamurdan, Havva kadını ise erkek Âdem’in kemiğinden yapmıştır. Düalist anlayış böyle söylemektedir.

Mürşit Başköylü Hasan Efendi bu anlayışları Hakk’ın Emri Rızası kitabında defalarca anlatmaktadır. Okuyanlar ilk anda Alevilerin yolunun da düalist anlayışa fani ve baki dünyalara dayandığını sanmaktadırlar. Oysa fani dünya anlayışı yok hükmündedir.
Bir kişinin veya bir akımın düalist olması için dünyayı ve insanı yapan yaratan tanrıların farklı farklı olduğunu gerçekten düşünmesi ve bunu öncelikle kabul etmesi gerekiyor. Eleştirmemesi gerekiyor. Oysa Aleviler çamur hikâyesini kabul etmez! Onu eleştirir. Dünyaya geliş yolu tektir ve o da doğumdur. Doğumdan başka yol yoktur!

Başköylü Hasan Efendi bakiliği ve faniliği anlatmaktadır. Bugüne kadarki anlatımları aktarmaktadır. Gerçek düşüncesi işe şöyledir:

“Ana yolundan başka dünyaya gelen yol yoktur. Herkes kendisini ana yolundan ispat edebilir. Bu yolların biri var’la geliyor biri de yok’la geliyor. Varla gelen yol doğuş yoludur, yokla gelen yol yaratılış yoludur. Allah bunları yoktan yaratmış; hiç yoktan âdem (insan) doğar mı? Yoktan gelenler doğuştan doğduklarını görmedikleri için kendilerini inkâr etmişlerdir.

Dünyaya gelenler insan olsun, mahlûkat olsun, hayvan olsun cümlesi de doğuştan doğarak ana yolu ile kendilerini ispat ederler. Dünyayı ispat eden ana yoludur. Anasız, babasız dünyaya gelen yoktur. Gelenlerin cümlesi de ana yoluyla gelmişlerdir. Ana yoluyla gelmeyen kimdir, göstersinler? Ana yolu ile gelmeyenler yoktan mı geliyorlar! Geldikleri yolu bir göstersinler! Yok yolu nerede ise biz de bir görelim!.. Yok diyenler Hakk’ın emrinde ve rızasında olmayanlardır. Kendilerini ve doğumlarını pis görenlerdir. Yaratılıştan doğanlar gökten zembil ile mi inmişlerdir? Bunlar Cenabı Hakk’ı gökte arayanlardır. Bunlar ot gibi biter, ot gibi solar. Ot da yer üzerindedir ve insan gibi doğum üzerinedir. Cümlesinin de doğum üzerine olduğu ispat edilmektedir.” (age. s. 115)

Yok’a dayanan anlatım bizim anlatımımız değildir. Boştur, fani dünyasının anlatımıdır. Başköylü Hasan Efendi, kendilerini zulumat deryasının çamurundan, Adem ile Havva hikâyelerinden kurtaramayan, dinsel bakış açısıyla Aleviliğe bakanlar için şunları söylemektedir:

“Alacalar bakan körlerdir, kalpleri gümandır. Kendi gözleriyle, kendi kalpleriyle gökyüzüne bakıyorlar ve Allah’ı gökte arıyorlar. Allah gökte değildir, Cenabı Hakk insanları gökte yaratıp doğurmadı (var etmedi). Cümle mevcudat yerdedir, öyle ise Hakk da yerdedir.

Cenabı Hakk insanları kendi nurundan yaratmış, var etmiştir. İnsanın 366 azasının cümlesi de nurdur ve insanın pis yeri yoktur. Pis gözüken yer iki bacak arasıdır. Ancak doğanlar da iki bacak arasından doğup geliyor, öyleyse doğanların cümlesinin pis olması gerekirdi. İki bacak arasını pis gören alacadır ve Hakk’ın düşmanıdır. Çünkü iki bacak arası Hakk’ın kapısıdır. Nicesi nebiler (peygamberler), veliler, erenler, ermişler, evliyalar ve gerçek ulular iki bacak arasından doğmuşlar ve kendilerini dünyada ispat etmişlerdir. Doğan bir çocuk ana ve baba mayasından, sütünden ve onların vücudundan kendi kalıbını alarak dünyaya gelmektedir. İki bacak arasını pis görenler, Hakk’ın emrini tutmayanlar, rızasında durmayanlar her bir fuşku fucuru işleyenlerdir. Emirsiz, sahipsiz olarak dünyaya gelen alacalardır.” (age., s. 146)

Mürşidin söyledikleri kesindir. İki tür insan vardır. Birisinin gözleri perdelidir. Ak nur perdesini kara zulumat olarak görmekte, faniyi söylemektedir. Allah yoktan insan yaratmışmış. Diğerinin ise hem gözü hem de gönül gözü açıktır, Hakk Yolu’nun insanıdır. Geliş yolunun tek olduğunu, onun da doğum olduğunu. İnsan vücudunun ve dünyanın zulumat deryasından yapılmadığını, dolayısıyla “pis” olmadığını, bunu söyleyenlerin fani anlayışı temsil ettiklerini söylemektedir. Fani dünyayı söyleyenler de anneden ve babadan gelirler, başka geliş yolu yoktur. İnsan vücudunun pis yeri yoktur. Kara çamurdan yapılmadılar. Mürşit Başköylü Hasan Efendi binlerce yıldır gelen mikrobu eleştirmektedir. İnsanın ruhunun Hakk’a, vücudunun ise Allah’a bağlanma anlayışını reddetmektedir.

“Ana yolu ile gelmeyenler yoktan mı geliyorlar! Geldikleri yolu bir göstersinler! Yok yolu nerede ise biz de bir görelim!.. Yok diyenler Hakk’ın emrinde ve rızasında olmayanlardır” diyerek Alevilerin ne düşünmeleri gerektiğine de işaret etmektedir. Bu dünyayı Hakk yaptı, Allah sahip çıkmaktadır. Hikâyesi ise yok hükmündedir.

Dolayısıyla Efendi’nin kitabı okunurken, eleştirilerine ve gerçek düşüncelerine dikkat etmek gerekiyor.

Şunu da unutmamak gerekiyor: Yol’un sahibi vardır. O mürşittir! Gösterilen yoldan gidilecektir. Başka yol yoktur!

Ünsal Öztürk

Hakk'ı görmek diler isen

Suret-i insana bak

Arayıp gezme bu halkı

Cismin içre câna bak.

Noksani Baba

Devrim06 isimli Üye suanda online konumundadir

The Following User Says Thank You to Devrim06 For This Useful Post:

Baba İlyas (11-04-2011)

11-03-2011, 03:29

#107

Baba İlyas

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri

Üye No: 3478
Mesajlar: 855

Teşekkür Grafikleri Thanks: 2025
Thanked 1149 Times in 597 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 5

REP Puanı : 59

REP Seviyesi :

İletişim

Alinti:

Devrim06 Nickli Üyeden Alinti

Sayın babailyas, dualizmle ilgili keskin ifadeler kullanmaktassınız. Kullandığınız ifadelerin doğruluğuna ilişkin kaynaklarda sunmanız da gerekmez mi? Dualizm nedir burdan başlamak daha doğru olmaz mı? Tabi burda kendi kişisel tanımlarınız yerine kabul görmüş, kenidini düalist kabul eden toplulukları referans almak daha dopru değil midir?

Sevgili Devrim06 can dost ;
Mantık biliminde sevdiğim bir söz vardır.
Birşey ya vardır ya yoktur.Birşey ya öyledir ya değildir.Ve herşey yalnızca kendisine eşittir.
Dualizm'in hangi anlama geldiğini ilkokula giden bir bebe bile bilir.
Anlamı da çok basittir felsefesi de.
DUALİZM ; KARŞITLARIN BİRBİRİNİ TAMAMLAMASI(1 olması) İLKESİDİR.
Misal ,kadın ve erkek birbirini tamamlar.Yer ve Gök birbirini tamamlar.
Yani dualizm zıtlıkların birliğidir.

Yukarıda verdiğim bilgiler ise Hurufiliğin en temel öğretileridir.
Kaynak vermemi gerektirecek hiçbirşey göremiyorum.
Ebced hesabı için kaynak verecek değilim.

Alinti:

Ünsal Öztürk Nickli Üyeden Alinti

Allah fani dünyasını kurmuştur ve Âdem’i çamurdan, Havva kadını ise erkek Âdem’in kemiğinden yapmıştır. Düalist anlayış böyle söylemektedir.

Sn Öztürk ;
Ademin kaburgasıyla dualizmin yada dualist anlayışın ne gibi bir ilgisi var?
Bunu söyleyen dualist anlayış değil Yahudiliktir.

11-03-2011, 19:44

#108

İşcanbaba

Can

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara

Yas: 49

Üye No: 134
Mesajlar: 6.063

Teşekkür Grafikleri Thanks: 12581
Thanked 8556 Times in 4029 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 50

REP Puanı : 1253

REP Seviyesi :

İletişim

Alinti:

Baba İlyas Nickli Üyeden Alinti

Sn İşcanbaba ;

Tahminim doğru çıkmış ,dualizm ile kastettiğimiz anlamlar farklı imiş.
Fakat siz dualizm i yanlış anlamda kullanmaktasınız can.
Dualizm'de mutlaka karşıtların birinin iyi diğerinin kötü olması zorunluluğu yoktur.
Dinsel anlamda da bu böyledir.
Alevilik ve Hurufilik üzerine sözünü ettiğim dualizm RAHİM ve RAHMAN dualitesidir.

Hurufilikte RAHİM(R)=Muhammed ,RAHMAN(B)=Ali'dir.

Muhammed=92 ,Aly=110 toplamda Muhammed Ali=92+110=202'dir.

RAB isminde ki R(rahim)=200 ve B(rahman)=2 olup ; Muhammed Ali=(R)a(B)=202 olmaktadır.

Yani Muhammed dişil Tanrıça(Güneş) iken,Aly erkil Tanrı olan AY'dır.

Muhammed Ali dualizmi ; beden-ruh,güneş-ay,dişil-erkil,anne-baba,yer-gök dualitelerini simgelemektedir.

Ayrıca Alevilikte var olan Naci-Naciye,Mümin-kafir,Adem-İblis dualizm değilde nedir?

Çin düşüncesin de Ying-Yang'ın birinin iyi diğerinin kötü olması söz konusu değildir.
Ying-Yang tümel dualizmin simgesidir.
Yani ying-yang,hem erkek-dişi,hem karanlık-aydınlık,hem soğuk-sıcak anlamına gelebilir.
Ying -Yang karşıtların birliğinin sembolize edilmiş biçimidir.

Sn Baba İlyas;
Konuştuğumuz dualizm'i yazdım.
Burada tartıştığımız konu, Zerdüşlük ve Manihizim üzerinede olan ikili karşıt İNANÇ yapısı üzerinedir. ikii tanrı dır.

Diğer dedikleriniz konumuz dahilinde değildir.
Hurufilikte sizin dualist yorumlarınıda okumadım. söylemlerinizdeki örneklerde benim anlatmak istediğim konu ile ilgili değil.
Hiç bir şey bir başkasını tamamlamasa gerek, hepsini kendi ÖZ yapısı içinde değerlendirmek gerek.

Sanırım tekrara düşeceğiz bu konuda o nedenle benim için konu kapanmıştır.
Sağlıcakla.

11-03-2011, 23:21

#109

h-alibaba

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri

Üye No: 226
Mesajlar: 513

Teşekkür Grafikleri Thanks: 396
Thanked 1066 Times in 401 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 5

REP Puanı : 112

REP Seviyesi :

İletişim

Alinti:

Baba İlyas Nickli Üyeden Alinti

Sn h-alibaba ;
Şunu da ekleyeyim ki ,Mani'deki ruhun Hazret-i ALİ olabileceği de ihtimal dahilindedir.
Yani Mani ,ALİ'nin kendisi olabilir.

Teşekkürler Sn. Baba İlyas,
Ben ihtimalden ziyade Ali kendisi olduğu kanaatindeyim.
Senin avatarındaki resim ile benim avatarımdaki resim de aynıdır diye düşünüyorum. Yani sendeki resim bendeki resimin bir kopyasıdır.
h-alibaba

Doğru duvar yıkılmaz!

Sen doğru dur eğri belasını bulur.

h-alibaba isimli Üye simdilik offline konumundadir

The Following User Says Thank You to h-alibaba For This Useful Post:

Baba İlyas (11-04-2011)

Seçenekler
Yazdirilabilir sekli göster Sayfayi E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-seklinde gösterime geç Ağaç seklinde gösterime geç

Sponsored links
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara