Ali karul

Erdoğan Çınar’ın tek bir araştırması yok.Erdoğan Çınar’ı yorumlarken dört kitap halinde yatınlanmış tüm araştırmalarını ele almak gerekiyor.


Çünkü Erdoğan Çınar’ın kitapları kendi içlerinde bütün olmakla birlikte birbirlerini de tamamlar nitelikte.

Erdoğan Çınar’ın internette dolaşan röportajını okuyup sınırlı bilgi ile zaman zaman terbiye sınırlarını zorlayan ifadeler ile saldırıya geçmeyi adil bulmuyorum.


Erdoğan Çınar’ın öne sürdüğü tezlerin Alevi örgütlenmesine de zarar verdiğini düşünmüyorum.Araştırmacı bulgularını kağıda dökerken zaten zarar ve fayda muhasebesi yapmamalıdır.Doğruların bilinmesi ve yayılması tek amaç olmalıdır.Erdoğan Çınar’ın da aynı kaygı ile yazdığını düşünüyorum.

Aleviliğin İslamdan soyutlanmasını belli ideolojilerin tuzağına düşmek olarak algılamanız bana mantıklı gelmiyor.


Aleviliği islamın sapkın bir uzantısı olarak görmek göstermek ve yaymak bana göre hakim ideolojinin esaretinden kurtulamamış olmakla eş anlamlı.

Aslında doğru olan ,gerçeğin ortaya konması.eğer Alevilik İslamla ilgiliyse bu kabul edilmeli,değilse hangi gerekçeyle olursa olsun bunda ısrar edilmemelidir.

Aleviliğin ne olduğu ve ne olmadığının yaygın olarak benimsenmiş yanlış kabullerin izinden gidilerek tespite kalkışılması ne derece bilimseldir.


Ezberleri sorgusuz kabul etmek yerine sorgulamamız gerekmiyor mu?

Bence Aleviliği araştırırken işe Alevi erkanını gözden geçirerek başlamamız gerekir.

Alevi erkanına ‘’ giriş bir törenle olur. Alevi/Işık erkânına giriş törenine ikrar cemi adı verilir. Kendi kararlarını kendi verebilecek yaşa gelen kişi önce bir yol kardeşi (musahip) seçer. Yol kardeşleri eşleri ile birlikte bir rehber eşliğinde düzenlenen törende yemin edip ikrar verdikten sonra yola kabul edilirler.
Yemin ederek bu topluluğu katılan kişi yolun gereklerini yerine getirmek ve erkânın disiplinlerine uymak zorundadır. Yemin töreninde erkânı yürüten Pir (Dede) yola girmek arzusunda bulunan isteklilerin (taliplerin) üzerine‚ ‘üç mühür’ koyar.
Dedenin birinci mührü talibin dudakları üzerinedir. Bu mühürle dede isteklinin ağzını bağlar

- Bundan sonra talip, topluluğun sırlarını saklar, konuşamaz, ağzını kirletecek hiçbir nesneyi dudaklarını arasından geçiremez, yalan ve kötü söz söyleyemez, iftira edemez, yargılayamaz, isnatta dahi bulunamaz, haram yiyemez.

Dede, ikrar ceminde ikinci mührü talibin elleri üzerine koyar. Elleri mühürlü olan, talip;

- Öldüremez, hiçbir canlıya bilerek zarar veremez, bir çiçeği dahi sebepsiz koparamaz ve başkasının malına el uzatamaz, çalamaz.

İnsanın tohumu onun tüm duygusal tutkularını simgeler. Dede, üçüncü mührü tohum(bel) üzerine kor. Beli bağlı talip:

- Eşine sadık olur, yuva yıkamaz, yıktığı yuvanın kadını ve erkeği ile evlenemez.

Alevi/Işık erkânında topluluğun tüm fertlerinin önünde ve mürşit huzurunda üç mührün sınırlarını ihlâl etmemek üzere söz verenler, topluluğun önceden belirlenmiş kurallarına uymak üzere toplumun diğer fertleri ile çok şahitli, bir sözlü akit yapmış olurlar. İkrar verip yemin ettiği halde, toplum sözleşmesine uymayanlar, toplumun sosyal yaşamını düzenleyen bu üç mühürden herhangi birini fekkedenler (kıranlar) için iki tür ceza öngörülmüştür.

- Düşkün
- Müşkül

Cana kıymak, çalmak, birden fazla evlenmek ve benzeri ağır suçlar‚ ‘düşkünlük’ sebebidir. Yalan söylemek, kavga etmek gibi hafif suçlar‚ ‘müşkül hal’ sayılır.Alevi erkanında “Müşkül hallolur, düşkün hallolmaz”. Müşkül olanlar, Alevi yol kurallarına uygun olarak verilen cezayı yerine getirdikten sonra bağışlanırlar, düşkün olan kimse‚ “yolu, yolumuzdan, malı malımızdan, davarı davarımızdan ayrı olsun” denilerek, sonsuza dek Alevi toplumunun dışına itilir.
Alevi erkânı içinde, bir talibin işlediği suçtan musahibi de sorumlu tutulur. Aynı ceza suçu işleyenin yol kardeşine de uygulanır. Bu nedenle tüm talipler yol kardeşlerini karşılıklı olarak yaşam boyu denetlerler, gerektiğinde birbirlerini uyararak doğru yoldan ayrılmalarının önüne geçerler…’’


Yukarıda Erdoğan Çınar’ın son kitabından alıntıladığım bölümde açıkca anlatıldığı gibi Alevi erkanında çok evli olmak düşkünlük sebebidir .



Çok evli olanlar Cemlere alınmazlar ve toplumla ilişkileri kesilerek köyden uzaklaştırılırlar.Çok evlilere selam dahi verilmez.

Gerek Hz Ali’nin ,gerek Hz Hasan’ın ,gerek Hz Hüseyin’in ve diğer imamların aynı anda onlarca kadınla evli oldukları ve yüzlerce cariyeye (seks kölesi) sahip oldukları biliniyor.


İmam yolun kurucusu ve öğreticisi piri demektir.Şimdi şu soruya net bir cevap vermek gerek.


Aleviler normal koşullarda kendi erkanları uyarınca düşkün edip köylerinden atacakları,selam dahi vermeyecekleri insanları imam olarak kabul etmiş olabilirler mi?

Hal böyleyken Aleviliği İslamla hangi bağının varlığından söz edilebilir ki bu bağı koparmak söz konusu olsun .

Pir Sultanın gerçek adının Silvanus olması neden sözlü geleneği inkar anlamına gelsin ki.Bence siz o kitabı okumamışsınız.Okusanız o kitabın sözlü geleneğimizi yücelttiğini görürdünüz.


Ali’nin ve ehlibeytin bilimi tespit ettiğini nereden çıkarıyorsunuz?Bu kurduğunuz cümlenin bilimsel bir değeri olduğunu gerçekten düşünüyor musunuz?Bilimsel disiplinler sizin bu kabulünüze katılıyorlar mı?

Ehlibeyt sözcüğünün eski çağ Anadolu’sundaki karşılığı Luvi dilinde Mabeth’dir.Ma’nın yani kadın ananın evi demektir.(Türkçede kullanılan mabet sözü buradan gelir) Luviler kendilerini ,kadın ananın (Ma’nın) çocukları olarak tanımlarlardı.Alevi ocağı Ma’nın evinde yanardı.Alevi dedeleri Ma’nın evinden icazet alırlardı.Ve Ma evi nin ehli sayılırlardı.Ev ehli demek olan ehlibeyt sözcüğünün kökeni buraya dayanır.

Elbette Erdoğan Çınarın tamamlanacak yanları var,elbette eksikleri olabilir.Ama hurafelere dayalı eski ezberlerin hiç bir tutar tarafı da yok.


saygılar ali karul

ışıkla kalın

Türkü

Erdoğan Çınarın kitaplarının şiddetle okunmasını tavsiye ediyorum.Çok farklı şeyler öğrenecek ve çoğu soruya cevap bulacaksınız.

Devrim06

erdoğan cınarın hain oldugunu düsünmek sacma olur , her e olursa olsun böyle ciddi bir konu üzerinde yazılar yazmak , (helede ülkemizde) yayınlamak, altını doldurmak herseyden önce takdir edilmesi gerken bir konudur.
erdoğan cınarı okurken (sanırım benim bilgi eksikliğimden kaynaklanıyor) kafamda soru işeretleri ve eksik yamasız yerler kalıyor ama cok destekleyici ve gerçekçi buldugum yazılar ve konulardır.

elleri dert görmesin bu tür yazarlar arttıkça alevilik gerecek yerini ve kimliğini (insanların anlaması, bilmesi anlamında) bulacaktır.

Çopur

İnsanların ezberlerini bozmak adına olumlu çalışmaları var. Aldığım duyumlara göre bu ezberler yakında daha farklı kaynaklardan da bozulacak. Daha çok taşlar yerinden oynayacak. Bizimde küçük bir katkımız olursa bu depremde ne mutlu... Resim öyle görünüyor...

Kul Seyyid

Katılıyorum... Boşuna hedef tahtası olmadığını düşünüyorum... Korkanlar ve taht elden gidiyor diye her ortamda Çınarı sindirme çalışmaları başladı. Saldırıların nedeni ortada...
Aslında kitapları okurken öyle şeyler varki "nasıl" diyorsunuz... Akla da uygun ama kesinlikle ağır eleştirilecek demeden de geçemiyorsunuz.

Yeni bir soluk getirdiği kesin Sevgili Çınar'ın; ama sanırım zamanla daha da destek görecek; çünkü aleviliği aslına göre yaşayan insanlara mantıklı geliyor araştırmaları...

Umarım çalışmalarının devamı gelir

Aşk ile

ArdaBaran

Degerli dostlar,
dedik ya gercege az kaldi.

ISIKLA KALIN

Renas

evet erdoğan çınar ın kitaplarının okunmasını bende öneriyorum..bence birçok gencimize ışık olacak bilgiler var araştırmalarında.

mucoban

erdoğan ÇINAR
hain
neden?
kitap yazıyor..
dünyanın en kolay işidir kitap yazmak.
sırf bu yüzden hain.
bak hepimizin onlarca kitabı var.
hiçbirimiz bu adam kadar tartışılmıyoruz.
niye biz hain değiliz.
o hain. kitap yazıyor.
ben ömrüm boyunca bütün düşüncelerinden nefret etsem bile kitap yazmış birine hep gıpta ile baktım.
çünkü içi nasıl olursa olsun bir kitap yazan adamın benden bir farkı olduğunu düşündüm.
ne kadar istesemde benim bi kitabım olamıyor çünkü.
ama bu adamın var.
hain çünkü.
ey kitap bile denmeyecek ucubelerle (beslenen) beslenemeyen tipler,
önce aynada sıfatınıza bir bakın.
ey bütün dağarcığı karşısında olduğunuz insanlara iki cümleden ibaret konuşmaya alışkın ve bütün dünyayı o iki cümleye sığdıran tipler
aynaya bir bakın.
hain kim.
ben hiçbirinizin arka arkaya üç mantıklı cümle kurabileninizi görmedim.
ben iddia ediyorum.
size yüz basarım.
ama asla bu çınara hain demedim.
siz nasıl diyorsunuz anlamadım.
siz dersiniz dersiniz ama
şunu unutmayın
KERVaN YÜRÜR.
çınar hain.
çünkü
benide böğürtüyo..

Kul Seyyid

ArdaBaran

Evet Dostlar,

Bazi kitaplar var ki hep yasaklidir, Neden birilerinin istedigi dogrultuda yazmadigi icin.Sandalyesinden korkanlar hemen o kitaplari yasaklar listesini alir,hani minareyi calan kilifinida bulur hesabi, birde hikaye yazarlar neden okunmamasi gerektigi hakkinda.

Daha Cinar hakkinda o kadar hikaye duyacagiz ki, belki bir gün gelecek ya bu kadar da olmaz diyecegiz. Bakin isterseniz Erdogan Cinar nelerle karsilacak.

-Ailesinin Ermeni oldugu söylenecek
-Kökünün disarda oldugu yazilacak
-Kendisinin Alevi olmadigi söylenecek
-Daha da olmadi, Ermenilerden, Yunanlardan maddi vede manevi destek aldigi yazilacak v.s v.s
Bunlari cogaltmak mumkun.
Yipratmak icin ellerinden geleni yapacaklar sandalyeleri kaybetmemek icin.
Yil 1986 sonlariydi yanlis hatirlamiyorsam, sosyalizim artik bitmekte, bizim Büyük sosyalisler partileri bilestirmeye calisiyorlar, baktilar ki orda onlara sandalye kalmadi, hemen Alevi derneklerine girdiler birden Akillarina Alevi olduklari, kimide dede oldugu geldi. Maksat sandalyeleri olsunda ne olursa olsun.Bunlarin bir coklarini da yakindan tanirim hemde cok iyi.Bunlarin kendi cikarlari icin yapmayacaklari yoktur.

Onun icindir ki Erdogan Cinar icin bunlarin yapmayacagi pislik kalmayacaktir,ellerinden geleni de arkalarina koymasinlar.

Bunu yaparkende unutmasinlar ki Erdogan Cinar yalniz biri degil arkasindan bu gün onlar, yarin yüzler,bir kac yilda milyonlar gelecek.

Bu Ülkede kimlerin Vatan Haini oldugunu artik insanlar biliyor, onlar kendilerini cok iyi bilirler isim saymama gerek yok.

ISIKLA KALIN