İşcanbaba

Dede-baba

1-Birinci cümlende tanrı yoktur dersin? sonraki cümlende Tanrı-evren-insan dersin? Buradaki çelişmesnidemi görmedin?

2- "Tanrı-evren-insan" bu üçlemendeki, Tanrı kim? ilah mı? ahmet mi mehmet mi?

3- kaldıki bütün Aleviler? Allah-Muhammed-Ali derler? nasıl Alevilerin Allah'ı yok dersin, hiç değişlerde "Hakk" isminide mi duymadın...

4- Var olan herşeyin Tanrı'nın bir yansıması tezahürü olduğu ayrı bir şey, Tanrı yoktur demek ayrı bir şaşkınlıktır.. Aksine Alevi, tanrıdan gayrı birşey yoktur der..

5- Sizin neye inandığınızı bilemem yada inanmadığınızı Ama Aleviler İlahsız Tanrı'sız Allahsız değildir.

6- Alevilik elbette sevgi dinidir, ve Elbetteki Hakk'ın evi gönüllerdir Alevi-islam inancında bu nedenle İnsanı kamilsin gönlüne Beytullah denir secdeye varılır,yine 72 Millete bir bakar Aleviler, fakat Aleviliğin sevgi dini olması, Tanrısızlığına yada Allahsızlığına nasıl kanıt getirilir?, buradaki mantık ilişkisini anlatırsanız seviniriz.




2- yapmayın Allah aşkına, hiç mi ceme girmediniz* hiç mi çerağ uyandırmadınız, Ya Allah? ya Muhammed? ya Ali hiç mi duymadınız bu sözleri? kim bu Muhammed?

3-Kırklar bir Ulu mekandır, metafizik bir alemdir. bu dünya ile alakası yoktur... peygamber Kırklar Makamında sınanmıştır, Nasıl nasıra çölünde hz. isa, nasıl acı ve ıstırap ile hz. eyup, nasıl ateşe atılan hz. İbrahim, nasıl hz. Musa ile ile hz. Hızır sınanmış ise, Peygamber'de burada sınanmıştır..

4- Kırklar , hz. Muhammed'i Miraca çıkmasında olmuştur. unutmayın hz. Muhammed Burak ile o aleme gitmiştir.. En basit kavramları bile birbirine karıştırıp çorba yapmanız doğrumu Allah, Muhammed, Ali demeniniz, Alevileri Allahsız kitapsız yapmanız doğrumu?

5- islam İnancının elbette temeli insandır, Evladı Resul Pirlerimizin yani Ehli beyt'in sözü nasihatı elbette Kur'andır.. Peygamber'den sonra velayet makamı Pirlerimizindir buna ne şüphe..fakat peygamberi inbkar eden yoktur diyen Seyid olabilirmi?




1- Evvelka Pir mürşit kim? bunu bir öğrenin derim..

2- Kimler Pir mürşittir.. hz. Muhammed'in soyundan gelen Seyid nesli kimselere Pir demiyormuyuz.. yani Evladı resul değil midir Pirlerimiz.

3- Pirlik makamı nasıl Ruhbanlık oluyor* hangi Pir Allah adına, kimşn günahını silmiş.. yada Alah adına karar vermiş? Ruhbanlık sünnilikte ve şiilikte vardır Sünni Seyhüsselamları Allah adına fetva verir karar verirler yani Şirk ehli olan Ruhban sınıfı olan sünniliktir Alevilik değildir.



1- neden Bilinmesin? hacı bektaş'ın Abdal Musa'nın Pir sultanınnerden geldiği aşikar değil mi* dillleri değişleri söylemleri Türkçe değil mi* Bakınız bu nesnel kanıttan dahi Aleviliiğin Anadolu orjinli değil Horasan erenleriyle geldiğini anlayabilirsiniz. bir kere Aleviliğin baskın ibadet dili dahi Türkçe değil midir?



1- batıni Öğreti dediğiniz nedir* Kur'an ayetlerinin yorumu değil mi* batın anlayışı yani tasavvufu savunan öğretiyi yayan hangi Pir derviş islam dışı yada Kur'anı inkar etmiş?

Şah hatayi ile devam edelim acaba Alevilik nedir* kimdir* Alevi Hz. Muhamed'i, hz. Ali'yi Allah'ı tanımaz mı?


Sufi mezhebimin nesin sorarsın
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz
Gözlüye gizli yok ya sen ne dersin
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Eğnimize kırmızılar giyeriz
Halimizce her manadan duyarız
Katarda İmam Cafer'e uyarız
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Her kimin ki çerağını Hak yakar
Mümin olanları katara çeker
Aslımız On İki İmama çıkar
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Biz tüccar değiliz alıp satmayız
Erkan gözetiriz yoldan sapmayız
Gönlümüz ganidir kibir tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir kırkların başı
Uralım Yezid'e laneti taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir eşi
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Baharda açılır gonca gülümüz
Ol dergaha doğru gider yolumuz
On İki İmam ismin okur dilimiz
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm eydür Muhammed Ali
Onlardan öğrendik erkanı olu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

İşcanbaba

Dede-baba

Evet bakalım: Kur'an'daki tanrı, sünnilerin gibi, bir tanrımı yoksa Alevi-islam anlayısındaki vahdeti Vücut yani yansıyan tezahür eden yani var olan herşeyin tanrı'dan tezahür ettiği bir görüş mü?

Esasında Tezahür etme yansıma anlayısı İslamın Bütün tasavvufçularında işlenmiş bilenen bir görüştür vahdeti Vucutu savunanlar islam dışı değildir..

yolcudede

Erdogan Cinarin Celiskileri,Dede Babanin Hikayeleri.

Sözüm ona Erdogan Cinari elestiriken sizinde ondan farkiniz yok Sevgili Dede Baba,Erdogan bizleri ilkcag Hiristiyanligi götürüyor,sizde bizleri Kuran Muhametin,Yani Müslümanlik götürüyorsunuz.Ikinizinde bir birinden farki yok Misyonerlik icinmi,Yoksa birseyleri mi yansitmak istiyorsunuz,Vermis oldugunuz kaynaklar kaynak degil.Yasar nurü Öztürk vede digerleri.Türk islam sentezcileri.

Sufi mezhebimin nesin sorarsın
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz
Gözlüye gizli yok ya sen ne dersin
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Eğnimize kırmızılar giyeriz
Halimizce her manadan duyarız
Katarda İmam Cafer'e uyarız
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Her kimin ki çerağını Hak yakar
Mümin olanları katara çeker
Aslımız On İki İmama çıkar
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Biz tüccar değiliz alıp satmayız
Erkan gözetiriz yoldan sapmayız
Gönlümüz ganidir kibir tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir kırkların başı
Uralım Yezid'e laneti taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir eşi
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Baharda açılır gonca gülümüz
Ol dergaha doğru gider yolumuz
On İki İmam ismin okur dilimiz
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm eydür Muhammed Ali
Onlardan öğrendik erkanı olu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali diyenlerdeniz

Yukaridaki siiri bir gözden gecirmenizi tavsiye ederim ya sizin yazdiklarinizdan haberiniz yok yada sizde??? billincli mi yapiyorsunuz.

Vermis oldugunuz kaynaklar tamamen siia vede caferi mesebine ayitir, bu hikayeleri bizler bundan 40 yil önce cok dinledik .Bundan sonra hikaye ile masallarla zamanimizi öldürmek diye bir niyetimiz yok can.

Ikinci bir mesele ise Erdogan Cinarin celiskileriyele bunlar baglantisini nasil kuruyorsunuz,Erdogan Ilk cag hiristiyanligindan,sizde islamdan örnek veriyorsunuz .Devrim 06 caninda belirtigibi,Alintilarla degilde kendinizden örnekleri vede bilgi leri paylasalim can.yoksa ordan burdan kopyala yapistir ile bilgi paylasilmaz.

Bakin hele Alahin isimlerinden biride isik imis,biride camurmu yoksa??? ,Ademi yaratmis vede Ademin Kaburga sindan Havayi yaratmis.Adem ile Havadami Alahin isimlerinden biri .Neden Alah Ademi yaratirken birde Kadin Yarat
miyordam Ademin Kaburgasindan Havayi yaratiyor.

Celiskilerle yeterince bu günlere kadar gelmisiz,bilim caginda bu maslari kimse dinlemek istemiyor.

Alevilk eger bir din ise size diyecek bir seyim yok,ama siz Alevilik Din derseniz sizinden Erdogan Cinardan bir farkiniz olmaz.


Ask ile.

Yolcudede

İşcanbaba

Dede-baba

Sayın Ünsal Öztürk, derlemiş olduğu mesajı gerçekten okunması gerektiğine inanıyorum..

Tsk ederim, gerçekten..

Alevilik üzerine oynana oyunlar, içimizdeki muaviyeler ve yezitler iyi tanınmalıdır..

Görün Ey canlar Yolumuza erkanımıza İhanet edenleri batı emperyalistlerin masalarını, içimizdeki yezitleri.

AMA BOŞUNA YOL CÜMLEDEN ULUDUR...

Yüzyıllardır var Olan Aleviliği, Hz. Ali'siz bir alevilik yapmaya çalışanları, 12 imamı red edenleri cemlerimizi erkanlarımızı götürüp mağaralarda yasayan yaratıklara dayayanları lanetliyorum..

ikrarını bozmuş bu kişiler içimizdeki bizi arkadan vuranlardır.

ve inanın ömerlerden osmanlardan yezitlerden daha tehlikelidir. onlar hiç değilse düşman oldukları belli bunlar kuzu postunda kurtlardır



Şimdi sayın Ünsal Öztürk'ün mesajını okuyalım:




".......TÜRK BİLGE KAĞANI KÜL TİGİN, ALEVİLER VE ERDOĞAN ÇINAR





Alevi Tarih Yazımında Skandal -Erdoğan Çınar Örneği- adlı kitap piyasaya sunuldu. Okunuyor. Kitapta, ilgili kişinin yaptığı tahrifatlar anlatılıyor. Kitaptaki iddiaların küçük bir kısmı şöyle:

Pir Sultan Abdal olarak sunduğunuz Silvanus takma adlı kişinin gerçek adı nedir?

Silvanus takma adlı kişi Yıldız Dağı’na ne zaman gitmiştir, hangi kaynakta yazılı?

Adı belli olmayan kişinin adını aldığı ve Erdoğan Çınar tarafından büyük üstat, mürşit olarak sunulan Silvanus, Anadolu’da ne zaman yaşamıştır, kimin adamıdır?

Strabon’un alıntısını nereden aldınız?

Kral, rahip ve kutsal fahişe sistemine dayalı Komana şehirlerini nasıl kadınların yönettiği dergah-devlet yaptınız?

Kadın erkek kölelerin bulunduğu bir topluluğu nasıl komünal bir toplum yaptınız…



gibi sorular soruldu. Verebildiği cevap şu: Siz tüccarlık yapıyorsunuz, para kazanmaya çalışıyorsunuz.

İddialara cevap vermiyor.

Eğer Erdoğan Çınar’ın paraya ihtiyacı varsa veya borcu varsa haberimiz olmalıdır, çaresine bakabiliriz.



Erdoğan Çınar yaptığı tahrifatların, söylediği yalanların, sakladığı bilgilerin dışında kafası karışık bir kişidir. Bazen Kül Tigin’ci, bazen Mısır’cıdır. İlk yazdığı kitap olan Aleviliğin Gizli Tarihi kitabını tasfiye etmek zorunda kalacaktır. Çünkü ortada karınca da yoktur, izi de yoktur. Tek bir gerçek vardır: Türk Tarih Tezi ve uzantıları…



Erdoğan Çınar yazdıklarını savunuyorsa bağırmadan, çağırmadan, evet ben bu görüşleri halen savunuyorum demelidir.



Esas konumuza gelelim.



Bu yazıda Erdoğan Çınar’ın ana görüşü olan, Luvilerin, Sümerlerin, Orta Asya Türklüğünün inanış kaynağının aynı olduğu, Anadolu’nun en eski halkı olduğu iddia edilen Luvilerin Asya’dan geldiğini savunduğu, tümünün de yaradılış mitlerinin aynı olduğunu savunduğu ispat edilecektir.



Öncelikle Alevi nefesleri ile Sümer Yaratılış Miti’nde anlatılan genetik transferin ana hatlarıyla bire bir örtüştüğünü alalım yazardan:



“Alevi nefeslerindeki, Arş’ta yapılmış genetik transfer ana hatları ile Sümer Yaratılış Miti’nde anlatılan genetik transfer ile bire bir örtüşür.” (Aleviliğin Gizli Tarihi, s. 168)



Açıklamaya gerek yok.



“Sümer tabletlerinde tanrılar olarak tanımlanan varlıkların, Alevi anlatımlardaki kırkların karşılığı olduğu açıktır. Bir sonraki bölümde görüleceği gibi bu varlıklar Tevrat’ta Elohim (İlahlar) olarak geçer. Sümer tabletleri ile bize ulaşan Sümer Yaratılış Mitleri incelendiğinde, bu varlıkların daha yaşlı bir gökyüzünden yeryüzüne inmiş, yeryüzündeki insansı varlıkların evrimleşme düzeyinden daha fazla evrimleşmiş daha gelişmiş varlıklar olduğu anlaşılacaktır.” (age., s. 172)



Tevrat’ta geçen Elohim (İlahlar)ın da Kırkların karşılığı olduğunu söylüyor. Ayıplı bir anlatım. Değerlendirmeye değmez.



“Bu varlıkların Sümer tabletlerinde tanrılar olarak adlandırılması Sümer dili içinde son derece normaldi, çünkü Tanrı’nın Sümer dilindeki karşılığı ‘ten-gri’ idi ve ten-gri Sümer dilinde gökyüzü demektir. Krallık yeryüzüne, gökyüzünden ‘ten-gri’ler aracılığı ile inmişti.” (s. 172)



ERDOĞAN ÇINAR, TANRIYI KÜL TİGİN’DE BULUYOR



“Sümerler’in kökenini işaret etmesi bakımından burada bir parantez açarak belirtmek gerekir ki; Ten-gri sözcüğüne Orhun Yazıtları’nda da rastlanır. Üstelik bu sözcüğün bu Yazıtlarda da tıpkı Sümer dilinde olduğu gibi iki anlamı vardır; Gökyüzü ve Tanrı.

‘Ten-gri teg tengride bolmış

Türk Bilge Kagan bu ödke olurtum.’

Kül Tigin Abidesi-Güney yüzü



(Tanrı gibi gökte olmuş

Türk Bilge Kağanı, bu zamanda oturdum.)” (s. 173)



Erdoğan Çınar, Sümerlerin inanışlarını Orta Asya’dan getirdiğini delillendiriyor:



“Asya kökenli Sümerler’in, ana yurtlarında aynı inanışın aynı kelimelerle ifade edilmesi Sümerlilerin bu inanış kalıplarına ana yurtlarında sahip olduklarını ve bu inanışlarını Aşağı Mezopotamya’ya MÖ 4000’lerden önce Asya’dan taşıdıklarına delil sayılabilir. Sümerler’in Aşağı Mezopotamya’nın yerlisi olmadıkları ve buraya sonradan geldikleri bilinmektedir.” (s. 173)



Demek ki Sümerler Orta Asya’dan, Kül Tigin’in bulunduğu bölgeden Aşağı Mezopotamya’ya gelmiştir. Erdoğan Çınar’ın şahidi de var:



“James Churchward tarafından batı Tibet’te bir manastırda bulunarak okunan Naakal Yazıtları, Tufan ile birlikte sular altında kalan Uygur İmparatorluğu’ndan kurtarılarak Batı Tibet’e taşınmış kutsal belgelerdi. Sümerler de büyük bir ihtimalle Tufan’la birlikte Asya içlerinden kopup, suların önünden kaçarak Asya içlerinden, Tufan’dan en az etkilenen bir bölgeye, Aşağı Mezopotamya’ya gelerek yerleşmişlerdi.” (s. 174)



Erdoğan Çınar’ın düşünceleri yavaş yavaş olgunlaşıyor. Diyor ki, Orta Asya’da bir Uygur İmparatorluğu vardı. Bu imparatorluk inanışların kaynağıydı. Tufan olduğunda Sümerler sel sularının önünden kaçarak Aşağı Mezopotamya’ya gitti. Giderken yaradılış anlayışlarını ve Ten-gri kavramını da götürdüler. Ancak herkes bölgeyi terk etmedi:



“Tufan’dan sonra Orta Asya’da kalarak yurtlarını terk etmeyen Türkler de muhtemelen o bölgeden göçerek Aşağı Mezopotamya’ya yerleşen Sümerliler gibi gökte (ten-gri gibi tengri de olmuş) yaratıldıklarına dair inançlarını binlerce yıl boyunca korumuş olmalılar.” (s. 174)



Erdoğan Çınar bir adım daha attı ve Sümerliler’in ve Orta Asya’da kalmış Türklerin de gökte yaratıldıklarına dair inançlarını koruduğunu söyledi.

Şimdi gelelim Anadolu’ya. Çünkü aynı anlayışın Anadolu’da da olduğunu söylemişti, şöyle demişti:



“Alevi nefeslerindeki, Arş’ta yapılmış genetik transfer ana hatları ile Sümer Yaratılış Miti’nde anlatılan genetik transfer ile bire bir örtüşür.” (Aleviliğin Gizli Tarihi, s. 168)



Anadolu’daki Alevilerle Sümerler’in anlayışı bire bir örtüşüyorsa, açıklaması şöyle olmalıdır:



“Anadolu’nun bilinen en eski halkı olan Luviler’in de ayak izleri bizi Asya’nın içlerine götürüyor. Bilinmeyen kadim bir tarihte, onlar da Anadolu’ya Asya’nın içlerinden gelmişlerdi.” (s. 174)



Devre tamamlanmıştır. Sümerliler de Luviler de Uygurların devamıdır. İnanışları aynıdır. Tufandan sonra Orta Asya’da kalan Türklerin de inanışları aynıdır.

Yukarıdaki düşüncelerin tamamına “Türk Tarih Tezi” deniyor.



Alevilerin, yani Erdoğan Çınar’ın Luvilerinin, Sümerlerin ve Orta Asya’da kalan Kül Tigin’in yaradılış miti ise şöyleymiş:



“Sümer Yaratılış Miti’nde ortaya çıkan başka bir husus da insanın tıpkı Alevi inanışında olduğu gibi, kaçak ve suçlu bir Tanrının eti ve kanıyla varolan mahlukun karıştırılması neticesinde yaratıldığıdır.



‘Bir Tanrı kurban edilsin

Böylece tanrılar onda yıkanıp arınacak

Onun eti ve onun kanıyla

Nintu kili karışacak

Böylece Tanrı ve insan karışacak’



Bu tablette anlatılan, kilden-balçıktan oluşmuş mahluka bir tanrının eti ve kanı karıştırılarak insan yaratılmasıdır. Kilden, balçıktan oluşma evrimleşme yolu ile ortaya çıkmıştır. Yani Sümer inanışına göre yeryüzündeki insansı varlığın evrim sürecine genetik müdahalede bulunulmuştur. Ünlü Sümerolog Samuel Noah Kramer’in deyimi ile bu Yaratılış’ta ‘ölümlü kil, tanrıların et ve kanıyla birleştirilmiştir.’” (s. 166)



Erdoğan Çınar dinlerin yalanlarını, Alevilerin “yaradılış” miti gibi anlatıyor. İnanışlarının kaynağını Orta Asya’ya, Uygurlara bağlıyor. Zira Alevilerle Sümerlerin mitlerinin bire bir aynı olduğunu söylüyor. Enki’nin mitolojisini Alevilere mal ediyor. Kilden-balçıktan oluşmuş dünyasal bir mahluka tanrının eti ve kanı karıştırılmış ve insan yaratılmış!



“Alevi inanışı ile Sümer İnanışı’nın birbiri ile örtüşen temel öğelerinden birisi de insanın Yaratılış hikayesidir. İnsanın Yaratılış mitlerinin yer aldığı Sümer tabletlerinde ilk insan, yoktan var edilmemiş, yeryüzünde zaten var olan bir mahluka, gökyüzünden inen Tanrılarının sureti tutturulmuştur.” (s. 166-167)



Erdoğan Çınar Sümerlerin yaratılış mitlerinin Sümerlerden Anadolu’ya geçemeyeceğini de belirtiyor.



“Türkiye Türkçe’si, ölü bir dil olan Sümerce ile hiç karşılaşmadı. Türkçe’de kullanılan Tanrı sözcüğü dilimize asıl kaynağından, Orta Asya’dan gelmiştir.” (s. 173)



Görüldüğü gibi yaptığı tahrifatlarla, “Aleviler Müslüman değildir” diyen kardeşlerimizi istismar eden Erdoğan Çınar’ın Türk Tarih Tezi savunucusu olduğu, Uygurları asıl kaynak aldığı, Luvileri Orta Asya’dan getirdiği, Sümerleri de Uygur yaparak Orta Asya’dan getirdiği, Kül Tigin’i Alevi kaynağı, Orhun Yazıtları’nın tanrısını asıl kaynak olarak sunmaya çalıştığı besbellidir.

Kardeşlerimize sevgiyle ve saygıyla düşüncelerimi sunuyorum.



Benim yıllar önce aldığım bir karar sonucu televizyonlara hiçbir konuda çıkmama kararım vardır.

İddialar ortadadır. Kardeşimiz Hamza Aksüt tartışma konusunda yetkin ve yetkilidir. Bizim adımıza da konuşabilir. Çünkü konuşulacak olan konu, Ünsal Öztürk’ün ya da Hasan Harmancı’nın Alevilikle ilgili görüşleri değil, kaynakların Erdoğan Çınar tarafından tahrif edilip edilmediğidir. Eğer Ünsal Öztürk ya da Hasan Harmancı kaynakları tahrif etmişse bu da gündeme gelecektir.

Çağrı yapılmıştır. Yol tv kabul etmiyorsa biz televizyon ayarlayabiliriz.

Program moderatörünün etik değerlere sahip olan tarafsız bir kişi olması isteğimizdir.

Sanırız Erdoğan Çınar da aynı görüştedir. Kaldı ki Erdoğan Çınar’ın en baş savunucusu da moderatör olursa iyi bir şey olmaz ama yine de itiraz etmeyiz.

Biz doğrunun yolundayız...."