İşcanbaba

esonto58

işcanbaba ben yorumumda erdoğan çınarın tezleri doğrudur diye bir şey demedim erdoğan çınarın önemi insanları aleviliğin gerçek yolu konusunda düşüncelere sevk etmesidir ayrıca ben erdoğan çınarın kitaplarını okudum aleviliği hiç de hristiyanlığın bir kolu olarak algılamadım erdoğan çınarın hristiyan misyonerliği yaptığını düşünmek gerçekten ya adamın yazdıklarını anlayamamaktır ya da art niyettir tekrar ediyorum erdoğan çınarın tezleri mutlaka doğrudur diyemeyiz ama araştırılmalı daha da temellendirilmelidir ben artık şunu kabul ediyorum alevilik islam değildir islamdan da etkilenmiş kadim bir inanıştır ben şu anda elimden geldiğince bu yönde kitapları okuyorum araştırıyorum mesala şu anda ünsal öztürkün 2 kitabını aldım onları okuyorum daha da okuyacağım pek çok kitap var ve ben bunu erdoğan çınara borçluyum zihnimde inanışımın kökenleriyle ilgili çakmak yakmaştır her ne olursa olsun kendisine teşekkür ediyorum ve onu hristiyan misyoneri gibi algılayanlara da gülüyorum merak etmeyin islamdan kaçarken hristiyanlığa tutulmayız biz gerçek yolun peşindeyiz

İşcanbaba

[b]Evet Esonto58;

Kitapların ilk çıktığında herkesde farklı bir ezber bozma söylemleri olmuştu,
Bu gerekli, Ezberlerin bozulması gerekli, ancak bu bozulan ezber yerine koyduğumuzda, İNANCIMIZZ, FELSEFEMİZE uygun olmalı, o "KADİM" ( neyse!) inacımızı bize getirmeli,

Her okuduğumuzu kayıtsız kabul edersek, sonra içinden çıkılmaz bir hal alır konu, ve gün gelir birisi o kaynak kitapları okuduğunda , aaa!, ne alaka der,
Ve birileride çıkıp, Alevilik Hırıistiyanlıktır, yahudiliktir deyincede ZIPLAMAMIZIN anlamı olmaz,

Ezber bozan CINAR'ın yatığı aktarmalar, Strabon'dan ( O eser türkceye cevrildi, alıp okuabilirsiniz, ben alıp okumadım, ancak bir kac yerini okudum) yaptığı alıntılarda, nasıl tahrifat yaptığı, ve bizimle benzer yanları olmayan, bir inanış mensuplarını ALEVİ diye , din adamlarını PİR,MÜRŞİT diye, Pavlusun adanlarını Pir Sultan diye bizlere pazarladığını görüyoruz,
Aleni Hıristiyan misyonerliği belki yoktur amma, " İncil iyi tetkik edildiğinde alevie ulaşılacağını " ( Cümle tam böyle olmasada bu manada) söylemesi,
Hırıstiyan TARİKATINI Alevi demesi, vs. gibi verileri üst, üste koyarsak buna bir isim vermeliyiz,
Adı ne olursa olsun, Kitaplarında yaptığı yakıştırmalar,ALEVİLİĞE ir haksızlıktır, ve bilincli bir saptırmadır dahi diye biliriz,

Ünsal Öztürk'ün özellikle ikinci kitabında, Çınar'ın övdüğü, Essenileri, Pavlukenleri vs. lerin yüzünü açığa çıkaran, Onların Alevilerle ilgisinin olmadığını, Essenilerin tanrısının, Zalim ,katliamcı bir tanrı olduğunu, Essenileinde IŞIKCI olmadığını, ve onların tanrısının, IŞIĞA tapanları ,Güneşe yüzünü döneneleri katletmelerini isteyen bir tanrı olduğunu göreceksin,

Ezber bozma, bence Ünsal Öztürk'ün iki kitabında da var, buyurun onları dillendirin, ve Aleviliğin kökenini dinlerde aramıyacağımızı buluruz,

Siz, Ünsal Öztür'ü takip edin, bir çok ezberiniz bozulacağına inanıyorum

Hasan Harmancı

Merhaba Hüseyin Demirtaş Can, Erdoğan Çınar'ın tezlerindeki çelişkilere ve bakış açılarındaki sakatlıklara karşın onun desteklenmesi fikrini belirttiğin yazını yeniden okuma gereği duydum. Bunun birinci gerekçesi Çınar adına kurulan sitede tartışmalar içerisine katılan yazar canlarımızın, tartışmaların boyutlarını ve arkaplanını gördükçe özeleştiri dahil bir çok açıklamada bulundular. Ve yeni çözümlemeler yaptılar ve nasıl bir sorunla karşı karşıya olduklarını ifade ettiler. Böylesi bir durumda ya oradan çekilmeyi, ya da yazarları arasında bulunmamayı tercih ettiler.


Ancak siz bu konu da hiç bir çözümlemede bulunmamakla beraber, bilim dışı olan, Aleviliğin temeline kibrit suyu döküp ateşle yaklaşan ve başta Alevi etiğini de hiçe sayarak ürettiği çalışmalarını sadece yararcı bir gerekçeyle desteklemek taraftarı olmanız gerektiğini belirtiğiniz yazınız dışında gerçekçi ve çözümleyici bir katkınızı görmemiş durumdayız.



Halbuki farklı bakış açınızın yanında Alevi kimlikli üretim ilişkisinde benim açımdan belirleyici bir kafa yapısı, etik ve sosyalliğe sahipsiniz. Ancak E. Çınar'ın son " Tevhid ve Miraçlama " adlı makalesini okuduğumuzda, sizin de benim de özel olarak ilgilendiğimiz İslam vs. konularında kalem oynatınca ne kadar gerici, cahil ve bilim dışı konuştuğu görülmektedir. Bütün çalışmalarında bu lönlü göstergeler kullanmasına karşın ve çeviri düzeyinde almanca bilmenize karşın kaynak karşılaştırmasına gitmeyip, bizlere destek olmamayı seçmenizi anlamış değilim. Bu bir bilimsel platformdur. Tartışmalar kişiselleştirilmemeye çalışılmaktadır. Tümüyle Alevileğin geleceği ve neliği ile ilgilidir. Çarpıtma ve kandırmaca, yalan ve tahrifat had safhaya çıkmıştır.



Buna rağmen hala nasıl bir destek, nasıl bir Avengelist birliktelik ve süreç ile karşı karşıya olduğumuzu görmek istemediğinize tanık olmaktayım. Çınar birçok yönüyle ürettiği tahrifat, yalan bilgi ve kaynakları çarpıtma ile yeterince ortaya çıkmıştır. Gerçekten gerçaleviler sitesi başta olmak üzere birçok yerde onun çalışmalarına yönelik üretilen çözümleyici bilgilerin önemli kısmı dayanaklı, verili ve ispatlıdır. Daha fazlasını ispatlamak siz gibi canlara düşmektedir.



Buna karşın hala tutum belirlememiş olmanız ve bu konuda tüm görüşlerinizi belirtmemiş olmanız benim için Aleviliği, Hıristiyanlığı, İslamlığı ve Siyonizmi, diğer tektanrılı veya çok tanrılı inanç ve kültürleri bilen,özellikle de tarihçi olan biri olmanız nedeniyle şaşkınlık yaratmaktadır.



Sessiz kalmak ve bilmediğimiz bir yerde/zeminde kalmak bizim için önemli bir sorundur. Bu sizin nezdinizde tüm dostlarımıza bir çağrıdır.
Yeniden tutum belirlemenizi ve bu konudaki tümü kapsayan eleştirilerinizin varlığını önemli bir sorun ve durum olarak değerlendirmekteyim.


Aşk ile

İşcanbaba

Yilmaz Demir

Merhaba,
Hüseyin Demirtaş size kısa sürede cevap yazamaz. Önceden ortaya çıkan sağlık probleminden dolayı Sanatoryum'da bir kaç hafta sonra eve gelecek.

İşcanbaba

kral çıplak

Sevgili Hüseyin Demirtaş-a geçmiş çok olsun,
umarım bir an önce sağlığına kavuşup aramıza döner...

Sevgili Hasan HARMANCI;

Sayın yazar DEMİRTAŞ-a yaptığınız çağrıyı çok yerinde ve hatta birazda gecikmiç buluyorum...

Şimdilik başka birşey demek istemiyorum ama şunuda eklemek zorundayım...
Kendime göre başkaca eleştirilerimi saklı tutarak, sevgili İşcanbaba-nın sayın DEMİRTAŞ hakkında dile getirdiği serzenişlerine aynen katıldığımı söylemem gerekiyor...

Saygılarımla


Kral çıplak.

Hasan Harmancı

Değerli Kral Çıplak ve İşcanbaba, Hüseyin Demirtaş dostun çalışmalarını, amaçlarını ve duyarlılığını bilen birisiyim.

Kendi görüşleri, bakış açısı ve mücadele azmi önemlidir. Onun E. Çınar'ın kitapları konusundaki ilk destek azminin ve tutumunun gerekçesini anlayabilmek mümkündür. Aleviliğin İslam içi-dışı tartışmalarında önemli bir değişim ve düşünsel destek arayışı olarak değerlendiriyordu Çınar'ın bu kitapların. Hatırlarsanız Sizde Çınar'ın çalışmkalarını bu yönüyle nemli bulmuştunuz. Ancka süreç tahrifa, kandırmaca ve çalıntılarla hangi noktaya geldiği ortaya çıkınca doğal tutumunuzu öne çıkardınız.

Demirtaş'ta sizin gibi bu tartışmaların Alevilikte bir yenilenme, ciddiyet ve doğru kaynaklarla tartışma olacağını düşünmüş olmalıdır. Ancak gelinen sürecin hızına yetişememiş olmalıdır. Bir de Haziran ayından beridir sağlık sorunları ile uğraşmış olması da buna engel olmalı.

Bende siziler gibi ona acil şifalar diliyorum. Umarım en kısa sürede sağlığına kavuşarak aramıza katılır ve tartışmalarımız konusunda, kaldığı yerden devam eder.

Bu arada Sayın Yılmaz Demir'e bilgilendirmesinden dolayı teşekkür ediyor. Bizim hassasiyetimizi Sayın Demirtaş'a taşıyacağını biliyorum. Ayrıca Sayın Demir'in de bu tartışmalarda daha kesinleşmiş olarak yer almasını diliyorum.

Aşk ile

İşcanbaba

Sevgili Hasan Harmancı;

Bu E.çınar meselesi fazla uzadı aslında,esasında,
Alevi toplumunda bu konuşulmuyor, halkın içine girdiğinizde bu tartışmalar yok,
Bu tartışmalar sadece SANAL dünyada ve ""aydınlar" arasında olmakta, ve buda alevilerin hiç bir sorununu çözmemektedir.

Bakın konunun sahibi, sayın Şeyhlerli ( Hüseyin Demirtaş) size teşekkür etmiş amma, yanıt yazmamış, sanırım sağlığı düzeldiğinde ayrıntılı yazacaktır.

NOT: "aydınlar" dan kasıt benim gibiler kast edilmiştir, yoksa, bu konuda Emek vermiş ve bu TAHRİFATI açığa çıkartanlar ve bu erezyona dur diyenler, asıl aydınlar kast edilmemmektedir,
Son NOT: " içinde aydınlar sözü yanlış anlaşılma ihtimali olacağı düşüncesi ile bu NOT, 2/10/2010 d düzeltilmiştir.