Hamza Aksüt

][/font][/b]
...........................

kanlıbey

Değerli Dostum
Sevgili Hemşehrim

Bu formda ilk mesajımı Erdoğan Çınar adlı 'araştırmacı' ile başlamak inanki tamamen sizin yorumunuzla alakalıdır.
Öncelikle yorumunuza ve Alevilik araştırmalarınıza canı gönülden teşekkür ederim.
Söz konusu yazarın "Ali'siz Alevilik ve Alevi tarihi"ne ilişkin çarpıtmalarına ve zorlamalarına bir çok Alevi sitesinde gereken yanıtları vermeye çalışmış biri olarak;yazarın 'hastalıklı' bir duruşu olduğunu belirtmeliyim.
E.ÇINAR'ın tarihsel determinizm konusunda bilgisi olmadığını söylemek ve yine herhangibir sosyal olayı verili zaman ve mekan kesitlerini dikkate alarak değerlendirme yapması gerektiğinin bilincinde olmadığını varsaymak herhalde saflık olacaktır..
Bu anlamda konuyla ilgili fikirlerimi ilerleyen zaman dilimleri içinde ifade edeceğim.
Sizlere yapmış olduğunuz çalışmalar için tekrar teşekkür ederim.
Saygı ve sevgilerimle.

oncu

sn aksut sizin kuyuya inen ipinizde ortada.donun kendi yazdiklariniza bakin once.alevi yazar olarak goruluyorsunuz ama anadolunun en cok alevi yuzdesine sahip yeri gormemek icin cok cirpiniyor sunuz.kitabinizda amasyaya gelen erenleri samsuna gonderiyor sunuz. niye samsun alevi bolgesimi?samsun canikte alevimi var?yoksa dersimdeki canik bolgesine alerjinizmi var?
haci bagdini birturlu bir yerli yapamiyorsunuz,niye acaba.sebep desim,in mazgirt ilcesindeki dede ocagiyla ,kalesiyle bilinen bagin alerjisi olmasin.bas google bagin kalesi yazbak ne cikiyor.her seyi turklestirme hastaligindan vaz gecin alevilik sizin gibi lerin elinde oyuncak olamaz .siz donun kendi kitaplarinizi okuyup duzeltin

İşcanbaba

Devrim06

sevgili can 'ın aslında neyi eleştirdiği acık ağbi. hamza binin son kitabını eleştirmiş. acıkcası bende elştirmeden gecemiyorum.
bütün alevi ocaklarını ehlibeyte bağlaması aleviliği bana göre köreltmesi islam tarihine sıkıstırması dektir. arastırmasının cok dar oldugu kanısındayım. eskiye gidemmiş v günümüz ağız ve ezberleri üzerine kuruldugu genis bir tarihe dayanmadıgı güncel bir arastırma oldugu inancındayım.

hamza abi ile ilk fırsatta bu leştirimi yüzünede söyleyip tartısmak niyetindeyim.

oncu

sn aksutun son kitabini okumadim canlar.anadolu eren lerinin ilk savaslarini birkac gun once okudum.kitapta bir cok saptirma ve gizleme cabalarinin oldugunu dusunuyorum.aksamda tesadufen sitenize girdim.sn aksutun yazilarini okudum.cok gayri cidi uslubunu gorunce siteye yazmak istedim kitabi yanimda olmadigi icin sayfa belirtmedim.ama bir alevi yazara yakistirmadim ve ayrica sn cinarin bir cagrisini okumustum hodri meydan diyordu ,ama meydana cikani gormedim sadece sitelerde yazmayi yeylediler.buda bana bazi kisilerin polemikler yaratarak alevilikten nemalanmaya calistigini dusundurtu.sn aksute kitabinin cikmasi oncesi sn cinar,a saldirmasi bunun bir ornegidir.dort,bes sene once cikmis kitaplari, kitabi cikmadan oncemi okudu sn aksut yoksa kitaplari cok iyi satan erdogan cinarla polemik yaratma yolu ile kitapmi satmaya calisti bu dusundurucudur.

ayrica aksutun okudugum kitabi aleviler icin tehlikeli bir tuzak sezinledim.bugun kimileri aleviligi kurtlestime,kimileride turklestirme pesindedir.bu alevileri parcalayip asimile etme cabalaridir.sn aksut kitabinda turklugu one cikarma cabasi veriyor zorlandigi yerdede bilmemezlikten,gormemezlikten geliyor.dersim,e yanasmamak icin ozel caba sarf ediyor.ne diyeyim son 30 seneye kadar alevilerde kurt,turk diye bir ayrisim olmadigini cumle alem biliyor sayin aksut bir bilmiyor.
hak yardimcimiz olsun,doru yoldan ayirmasin

İşcanbaba

samet

zaten bu erdoğan çınarın işi gücü hayal kurup insanlara o hayallarini anlatmak tamamen saçmalıyor.

samet

bence erdoğan çınar misyoner alevilikten çok hristiyanlığı anlatıyor

karlıoğlu

benim bir cevabımda hem ERDOĞAN BEYE HEMDE HAMZA BEYE olacaktır evet erdoğan bey kitaplarınızı okudum hitit ve pavlikenlerin tarihini karıştırmışınız ama asyadan özellikle horasan kültürünü gözardı ederek yarı göçebe toplulukların yaşam sanatınıda gözardı etmişiniz herboyun kendine ait özellikleri vardır ona rağmen çevirilerde yanlışınıza rağmen artık insanlar kitaplarınızı okuyor ben olsam istemeden yaptığınız yanlışlıklardan dolayı özür dilerdim gerçi bunun telafiside zor ama yazıktır ayıptırbirçiftte size sayın hamza aksüt özellikle malatya hekimhan ve köylerinin tarihlerini yazarken sözlü tarihten yararlanmışınız yararlanırkende doğruluk ve yanlışlığını işinize geldiği gibi değerlendirmişiniz hatta öyleki pavlikenlerin olduğu ermenilerin olduğu o tarihlerde bazı köylerimize alevi türkleri oturtmuşunuz hatta daha eski köyleri yeni gibi göstermişiniz oraların tapu kaydı mezarlardır mezarları inceleseydiniz böyle yazmazdınız o caklarıda yanlış yazmışınız özellikle hekimhanda olan ocaklaren yenisini en eskisi olarak göstermişiniz oysa kozdereden beğdilinin kovduğu insanlar doğruluğu tartışılacak belgeleri bile eski gibi kabul ederk kadimden bu yana gelenleri yok saymışınız yörede pavlikenlerle hatta rumlarla ermenilerle yaşayan, en eski ocak olan karaköcek sanki yeni kurulmuş gibi gösteilmiş gerçek adı kırkalevi ocağı olan ocak zade ailenin 1514-1515 te nasıl katledildiğinden ve yok edildiğinden bir haber olacak kadar çok araştırmışınız ancak tahrir defterlerinde geriye kalanların kaydedildiğinide bilmezsiniz siz çünkü siz seyfi oktayı baz alırsınız yada akrabalarını ve onlara tabi olduğumuzu tersine kovulmadan önce onların bize tabi olduğunuda yazmazsınız kozdere eski adıyla kozludereden çıkarılmayı afete bağlayarak olağan üstü (insanüstü) olay gibi anlatılanı gerçek sanmışınız oysaki orası sadece sonradan çorumdan gelen bir ailenin zamanla mistik olaylar anlatması şimdiki zamanı oluşturmuştur bütün bu olayların gerçeklikle ilgisi yoktu r vakıf ve mülk defterlerinde bunların kaydıda yoktur dahası tarihi kaynaklar arkeoloji ile desteklenmeli babalı isyanlarınıda araştırın bence neyse amacım size karşı olmak değil yanlış bilinenleri düzeltmek bunu nereden biliyorum diyecekseniz bende bir araştırmacıyım ve dahası bunun belgesini kendi gözlerimle 1999 da gördüm o ailenin maddi sıkıntıya düşerek altından yapılmış mavi el işi yün ipliği ile yıkılan misafir evinin ardıç ağacının kovuğundan çıktığını ve bunu bana gösterdiklerinde şaşırarak bunu ben askerden gelinceye kadar satmamaların söyledim ancak aile zor durumda kalınca hekimhanda kuyumcu şahine satıyorlar belgede böylece ortadan kalkıyor şimdi sadece vakıf ve mülk defteri ,tahrir defterleri ve ailenin anlattıkları ve mezarlar kalıyor tabiki bunları bilmenizde fayda var diye düşünüyorum ama yazılarınızıda ilgi le okuyorum saygılar.