Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > ALEVİLİK GENEL > Alevilik Tarihi

Alevilik Tarihi Alevilik Tarihine dair paylaşımların yapılacağı alan.

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 03-25-2010, 08:33   #11
Çopur
...
Kullanıcı Profili
 
Çopur - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3
Mesajlar: 8.422
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 4295
Thanked 8796 Times in 4121 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1143
REP Seviyesi : Çopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud ofÇopur has much to be proud of
İletişim
Standart

Arkadaşlar; etik olarak başka bir forumdaki tartışmaların ( Olumlu ya da Olumsuz farketmez ) buraya taşınması doğru değil. Cevap hakkı doğacak kişilerin bu başlığı görememesi olasılığı nedeniyle tarafsızlık ilkesi çiğneniyor.

Normal şartlarda bu başlığı kaldırmak gerekiyor. Ancak şuan gördüğüm kadarıyla yaklaşık 60 adet izlenme var ve Ali Karul, Naki, Çakırgözlüm, Balta gibi arkadaşların mesajlarından alıntılar yapılmış ve onlardan cevap vermek isteyen çıkabilir. Bu nedenle başlık bir süre açık kalacak.

Ancak bir isteğim olacak. Bu başlığa yalnızca yukarıdaki mesajların muhattabı olan kişiler yanıt yazsın. Aradaki tartışma sonlanınca ya da taraflardan talep gelince konu kapatılacaktır.

Bu süreçten sonra da kesinlikle başka bir alevi forumunda yaşanan tartışmaları oranın mesajlarından kopyalamalar yaparak taşımayalım lütfen. Sanal ortam gibi düşünülse de; tüm sözü geçen arkadaşların biribirlerine ulaşmaları olası. Eğer ulaşamayan kişiler olursa da; gencaleviler yönetimi olarak bu bağlantının kurulması ve bu tarz tartışmaların başka ortamlarda yapılması konusunda yardımcı oluruz.

Saygılarımla...


Ben ömrümce muhalif yaşadım. Devletçe de menfi bi "tip" sayıldım. Onun için kan gurubum rh negatif




Kanayan, özlemdir, kabuk tutmayan. Kanayan, inattır. Bir içim sigara dumanında asılı, soluksuz inattır. Kanayan, kanattır. Doruklarda, alıcı kuşunda gergef olmuş kanattır. Ve dahi kavlimiz, kavlimiz duman mavisinde, kavlimiz kanat gergefinde nakışlıdır. Ki söylenen henüz söylenmemiştir. Ki dinlenen henüz dinlenmemiştir. Söylenmelidir. Dinlenmelidir. Dillenmelidir
Melih PEKDEMİR
Anne Bak Kral Çıplak
Çopur isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to Çopur For This Useful Post:
Derman (03-25-2010), Devrim06 (03-25-2010), DoğAcAn (03-25-2010), esonto58 (03-25-2010), İşcanbaba (03-25-2010)
Alt 03-25-2010, 12:01   #12
Onurcan
Hakka Yürüdü
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 156
Mesajlar: 730
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 693
Thanked 1722 Times in 620 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 575
REP Seviyesi : Onurcan is a name known to allOnurcan is a name known to allOnurcan is a name known to allOnurcan is a name known to allOnurcan is a name known to allOnurcan is a name known to all
İletişim
Standart

Aleviligi arastirma adina kurulan sitelerde iinsanlar, fikir alis verisinde bulunurken, ister istemez kirginliklar olusuyor.Bazi fikirsel, siyasal ve inancsal boyutlu konularda fikirler farklilasabiliyor. Bu türden farkli bakis acilari olmasida cok dogal.

Bu dogrultuda insanlarimiz bir birleri ile olan bu farkli görüslerdeki tarismalarin dozajini iyi ayarlayabilmeli.Kisilerin özeli tüzeli carsaf carsaf yazilmamali. Eger yaziliyorsa bizim insanimiz henüz tarisma kültürünü yeterince ögrenememis demektir.

Iki yili askin süredir forumlarda yasanilan bu türden tartismalarin icinde olmamaya gayret gösterdim.Buna ragmen zaman zaman benim ismimde bur tür tartismalarin icine cekildi.

Burdan sunu tekrar ediyorum. Aleviligin inancsal boyutunu ilgilendiren konularin disinda kalan tartismalar beni hic ilgilendirmiyor."Kimin kasinin altinda gözü var, kim'in boyu kisa ,kim'in oglu kizi bekar, kim'in arabasi güzel, kim cok aydin, kim az aydin gibi tartismalarin icine cekilmek istenmissemde girmedim.Girmem icinde deli olmam gerekir.Ben tarafda olmadim beni tarafmisim gibi göstermeye kalkismislar isede dogru degildir. Bugün itibari ile her alevi forumuna girip yazilarimi istedigim anda yazabilecek kapasitedeyim.Ufak tefek kirginliklar yasadigim arkadaslar oldu,bu arkadaslar bana ulassin,görüselim. Insanlar konusa konusa hayvanlar koklasa koklasa anlasirmis. Ben bu dünyadan herkezle barisik ayrilmak istiyorum.


Forumlarda bu türden tartismalarin acik alanlarda yapilmasinada karsiyim. Kisilerin benle sorunu varsa mail adresim hepsinde var. Isteyen bana ulasir, benimle konusur.Yoksa yönetici arkadaslardan alabilir.

Yukarida copur'un isimlerini yazdigi arkadaslarin hepsi ile fikirsel olarak farkli düsünsemde barisigim. Bu tür tartismalarin icinde de olmak istemiyorum.

Bu topiginde buradan kaldirilmasini rica ediyorum.

Selamlar, saygilar.
Onurcan isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to Onurcan For This Useful Post:
Çopur (03-25-2010), Devrim06 (03-25-2010), DoğAcAn (03-25-2010), kral çıplak (03-25-2010), İşcanbaba (03-25-2010)
Alt 03-25-2010, 13:45   #13
yolcudede
Yeni Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Almanya/Berlin
Üye No: 511
Mesajlar: 80
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 238
Thanked 184 Times in 70 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 3
REP Puanı : 112
REP Seviyesi : yolcudede will become famous soon enoughyolcudede will become famous soon enough
İletişim
Standart

Sevgili Canlar Yilardir Alevilik Islam ici yok Disi Tartismalaraini yaparken,neden kimse burada bitirelim demiyordu.

Tabiki bizler tartisacagiz yok su Evladi Resul Rahatsiz oluyor yok bu Dedeler rahatsiz oluyor demeden bizler Tartismaya Devam etik vede etmekteyiz.

Simdi bir cikiyor bizleri yani Alevi Kizilbaslari ilk caghiristiyanligina götürmek istiyor,tabiki bizler nasilki Alevilik Islamin Özü diyen Evladi Resullere karsi yapmis oldugumuz Tartismalarai Simdide bunlara karsi yapmak zorundayiz bu bizim icin bir onur meselesiyise simdi ayni performansi Hiristiyan misyonerlerini göstermek zorundayiz.

Yilardir izliyoruz vede izlemekteyiz, Erdogan Cinarin cikan butun kitaplarini okuduk sevgili Yazarlarinda(Ünsan Öztürkün ,Hamza Aksüt,vede Hasan Harmanciya ) belirtmis oldugibi Katilmamak elde degil,Bu sebepten dolayi bu topigin kapatilmasini dogru görmüyorum.

Kalsinki ismi üzerinde bu tür sitelerin bu konulari tartismayipda neyi tartisacagiz canlar,yoksa kim ne yapmis hangi diziyi izlemis,yani dedikodumu yapcagiz.

Sahsen kendim bu konularin aydinliga cikana kadar tartisilmasindan yana oldugumu tekrardan belirtmek isterim.

Sevgi Yolunuz,Xizir yoldasiniz Hakk Yardimciniz olsun .

Ask ile Yolcudede.

Konu yolcudede tarafindan (05-10-2010 Saat 00:26 ) değistirilmistir.. Sebep: cümle hatasi
yolcudede isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 03-25-2010, 15:01   #14
Devrim06
"Enel Hakk"
Kullanıcı Profili
 
Devrim06 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 30
Üye No: 14
Mesajlar: 9.544
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 7741
Thanked 12727 Times in 5991 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1264
REP Seviyesi : Devrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud of
İletişim
Standart

sevgili dede bahsettiğiniz topik acık kapatılması durumu yok. bu baslık farklı bir konu.


Hakk'ı görmek diler isen

Suret-i insana bak

Arayıp gezme bu halkı

Cismin içre câna bak.


Noksani Baba
Devrim06 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to Devrim06 For This Useful Post:
yolcudede (03-26-2010)
Alt 03-25-2010, 16:57   #15
Reber
Yeni Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1178
Mesajlar: 34
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 25
Thanked 53 Times in 20 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 10
REP Seviyesi : Reber is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
Sakin Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Buyrun size arkadaşların bekraundu ve İslam ansiklopedi kopyaları ile Alevi Pirlerine yaklaşımları .


Ve benim onlara verdigim cevaplar.

Kimin kopyacı olduğuna okuyanlar karar versin , yazdıklarının tamamı İslam ansiklopedisinden alıntı görüşleride yokki eklesinler .

Alevilikten dem vuran arkadaşların yazdıklarını dikkatli okuyun lütfen.



Şahkulu -Baldırı çıplak bir soysuz.

Battalgazi -Arapların azatlı kölesi

Şeyh Bedrettin -Şeriatçı bir çapulcu


Fazla söze gerek yok ,herkes degerlendirmesini yapacaktır.


Alinti:
Alıntı;Pir Ali Baba;59680 Battal, Emevilerin Bizans (Rum)'a karşı açtıkları seferlerde ün almış Arap kumandanı; Arap ve Türk destanı halk romanlarının kahramanı. Türkler arasında Siyid Battal Gazi, Seyid Battal ve Battal Gazi isimleri ile maruftur. Tarihi şahsiyeti, adının "Abdullah" olduğunda mevsuk kaynaklarda bir çoğu, birleşiyor. Battal (kahraman) sıfatı, tarihi kaynakların hepsinde onun lakabı olarak görülmektedir. Künyesi İbnü'l Esir'e göre Abdullah Ebül- Hüseyin olup aslen Antakyalı ve Sibt'e göre, Şam'lıdır. İbn Asakir'e göre, Emevilerin azadlı kölesi idi, ve Arap aslından degildi.


Battalın yaşadığı zamanı, onun bulunduğu Rum seferlerine dair verilen haberlerden ögreniyoruz. Battal, Meslene'nin Bizans'ı kuşatmasına iştirak etmiş gibi gösterilir. Bu kuşatma miladi 717'de başladı ve miladi 718 Agustosunda kaldırıldı. Battal'ın ölüm tarihi üzerinde kaynaklar her nekadar birleşmiş değilisede her halde bu arap kumandanı Battal, Emevi ordularının hiçret'in 98 - 122 (M. 717-740) yılları arasında Rum seferlerinde bulunmuş, hiçret'in122 (M.740)'de bügünkü Afyonkarahisar yakınlarından bulunan eski "Akroinon" mevkinde vukuü gelen büyük savaşta öldürülmüştür.


Bibliyografya Taberi (M. 839 - 923), Tarih-i Taberi, c, 3, sa. 496 - 498.
İbnü'l - Esir (M. 1160 - 1234) El - Kamil, c. 5, sa. 206 - 207
İslam ansiklopedisi Leyden tabı, mad. Battal.
Büyük osmanlı tarihi, c. 1, sa.224.


Sevgili Ali Karul
Nasıl oluyorda Hace Bektaş Veli, Emevilerin azadlı bir kölesi olan Seyyid Battal Gazi derğahının, üst oçak ( sizin deyiminizle, yani Mürşit ocağı olarak kabul eder.

Diger mühim bir nokta da, yukarıda mevcut bulunan bütün bu ifadeler efsane sahasına dahildir. ve yazılardaki iç deliller ile tenakuz halindedir.

Sevgilerimle
Pir Ali Baba

Ali karul;

Pirlik makamı yüce bir makamdır.Alevi erkanı uyarınca ‘Pir’

ünvanının bir kişi tarafından kullanılabilmesi için o kişide iki

şart aranır.

-Ocak soylu olmak

-Dört kapının sırlarına vakıf olmak

Dört kapının sırlarına vakıf olmadan erkan yürütmeye

kalkanların,kendisini, takdir edersiniz ki yola zarar verme ihtimali yüksektir.Bu yüzden hepimiz bu platformda ‘yoksul yol oğlu hırkası’nı giyip öyle konuşmalıyız diye düşünüyorum.Böylelikle söyleyeceklerimiz yola mal olmaz,sadece bizi bağlar,hatası ve sevabı

ile kendimize ait olur.Hiç birimiz dört kapının sırlarına vakıf değiliz çünkü Ali Baba,bence Şeyh Bedrettin’i

cem evi yerine,zaviye yerine Alevilerin asla rağbet etmediği

mescitle bütünleştirerek yola zarar verme eğilimi içine girmiştir. Aynı kişi bir başka topikte,bir başka Alevi mürşidi Baba Tekeli’yi Osmanlı tarihçisi ağzı ile karalamakta O güzel Piri şu sözlerle tarifetmektedir..


‘’Karabıyık oğlu Şah-Kulu Baba Tekeli'nin kendine tabi olmayan köy ve kentleri yağma edip, halkını da öldürtmüştür. Kaynak ve vesikalardan anlaşıldığına göre, Istanoz (Korkut-ili) kazasını tahrib edip, Elmalı'nın cami ve zaviyelerini yıkan Şah-Kulu Baba, eline geçirdiği bütün Kur'an'ları da ateşe atıp yakmıştır.’’


Simdi sizlere sormak istiyorum Şahkulu Baba Tekeli’yi yağmacı ve baldırıçıplak bir katil olarak anlatmak erkan gereği midir.Sevgili Rayver,Sevgili Karan asıl korumamız gerekenler bu yolda canını başını vermiş gerçek pirlerimizdir.


Çünkü onların kendilerini acımasızca yerenlere cevap verecek dilleri yok.Çoktan toprağa karıştılar.


Tatlı sözlerle ‘asıl pirlerimize’ söylenmiş ağır sözleri duymamazlıktan da gelemeyiz.

Alevi erkanında bir özdeyiş vardır denir ki; ‘’Eri erden seçen kördür’’ Ben ne Şahkulu’nu ne de Şeyh Bedrettin’i diğerlerinden ayırt etmem ve ettirmem. Sizlerde etmeyin ve ettirmeyin.


Saygılar sevgiler


Ali karul;


Şeyh Bedrettin ile ilgili eleştiri tamamen gerçek dışı,ulu mürşiti bir tür islamlaştırma girişimi.


1802 doğumlu Fransız arkeoloğu Charles Texier'in daha herşeyin üzeri bu kadar örtülmeden ondokuzuncu yüzyıl başlarında kaleme aldığı'Küçük Asya 'adlı ünlü eserinde Şeyh Bedrettin'den şu sözlerle bahsediyor.


''Devlete karşı olan bütün bu isyanların en tehlikelisi 1419 yılında Bedrettin adında yalnız devletin mülküne değil,İslamiyetin özüne de saldıran bir bağnazın ayaklanmasıydı.......Bedrettin'in mezhebi üç kelime üzerine kuruluydu.Bunlar fakirlik,eşitlik ve malların kullanılmasına katılmadır.'' Küçük Asya 3.cilt sayfa 75


O kadar İslami eğitim alan,ilahiyat dersi alan bir zat İslamiyetin özüne neden düşman olsun.Bunlar temelsiz söylemler


Şeth Bedrettin Simavna kadısının oğlu idi ancak Sımavna doğumlu değildi.Simavna babasının görevi dolaysı ile bulundukları yerdi.Şeyh Bedrettin Tire doğumludur.


Şeyh Bedrettin'in Kadı oğlu olması onun müslüman olduğun delili sayılmaz çünkü Osmanlının kuruluş yıllarında Aleviler Osmanlı yönetiminde ağırlıktaydılar .Şeyh Bedrettin'in kendisi de Musa Çelebi'nin kazaskeri idi.


İlk padişahlar zamanında Osmanlı devleti henüz sünnileşmemişti.Şeyh Bedrettin olayı ile birlikte Alevileri karşısına alan Osmanlı devleti sünnileşp şeriata kaydı.Fatih döneminde saflar keskinleşti.Yavuz ile birlikte Osmanlının Alevilere karşı duyduğu öfke doruğa çıktı.


Bu metinde doğru olan tek şey onun Kahire'de bulunduğu ve Ahlati ile tanıştığıdır.(Ahlati'ye inkisabı söz konusu değildir)


Saygılar
Yukardaki yazı Ali Karuldan alıntıdır.
Reber isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 03-25-2010, 18:10   #16
Reber
Yeni Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1178
Mesajlar: 34
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 25
Thanked 53 Times in 20 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 10
REP Seviyesi : Reber is on a distinguished road
İletişim
Standart Tahriflerle nereye kadar.

Erdoğan Çınar ve Şurakası, Kendilerine taban oluşturmak için hedef belirledikleri "Aleviligi islam dışı gören çevrelere Forumlar düzeyinde yaklaşırken. ve bire bir ilişkiye girerken, Aleviligi İslamın dışı gören ve büyük çoğunlugunun sosyalist soldan etkilenen kişileri kazanmak için, Sosyalist solunda siyasal, sınıfsal, ve Kültürel olarak ele aldığı, ve ilk komun hareketi olarak gördüğü Mazdek ve Şeyh Bedreddin konuları işlemeyi ihmal etmediler.

Bu konular Pir Sultan, Battal Gazi, Hüseyin Gazi, Şeyh Bedreddin, Mazdek, Hace Bektaş Veli, Şah kulu ve meşhur Hasan Sabah ve İsmaililer.

Pir Sultanı Silvanus yaparak, Paulusa bağlarken, Battal Gazi ve Hüseyin Gazi'yi Pavlikan önderleri yaparak, hızını alamayıp Hace Bektaş Velininde Murşid i yapıp yine Paulusa bağladılar.

Kuşkusuz Mazdek ve Şeyh Bedrettin, Siyasal ve sınıfsal hareketlerinde Aleviler desteklemiştir. Ama Bu hareketlerinin Alevi Önderlikli ve Alevi hareket oldugunu göstermez. Burda Siyasal bir baş kaldırı ve sınıfsal bir duruş vardır ve bu duruş Alevilerin siyasal ve sınıfsal bu hareketi desteklemelerine vesile olmuştur.
Artı Aleviler mezepotamya ve Anadoludaki her halk hareketinin içinde yer almışlardır.

Sünni Şeyh Bedrettini tarikatıyla işli dışlı olan Erdoğan Çınar bunu Rum gemiciler, Ermeniler, yahudi halkı ve diğer türkmenlerin katıldıkları şeyh beddertin davasını yine katha,Bogomiy, ve nihayetinde yine pavlikanlara bağlayıp zincir halkalarını paulusa getirirken, Hareketin Alevimi ,Sünnimi oldugunu tartışmaktalar.


Bu konularda kendileriyle hem fikir olmayan Sayın Pir Ali Baba ya hınçları bundandır. Pir Kuşkusuz bir çok kaynaktan aktarmalar yaparken okuyucunun kaynaklar arasındaki çelişki ve degişikleri ve şüpheyle değerlendirilmesi gerektigini mevcut kaynaklarla tartışmaya çalışırken, Kaynakların ifadelerini Pir Ali Baba ya mal etemek ve sanki Pir-i ithamıymış gibi gösterip yukardaki gibi tahriplerde bulunma açizliginin içinde olan Erdoğan ve temsilci ve sözcüleri.
Pirden yardım istemeye devam ederken utanmadan da açık alanda saldırmaktalar.

Berlindeki İkinci Seminerinde Kemal Soyer Berlinde sorgulanmış ve ilk seminerinde anlattıkları konuları karşı tezlerle çürütülünce başka tezlere sarılmaya kalkıp eçel terleri dökmüştür. Bunu duyan Erdoğan Çınar Berline gelmeye çekinmiş ve destek bulamayıncada gelmemiştir.

Pire kızğınlıkları bundandır. Pir den aldıkları belgeleri tahfif etmeye de başlayıp birden bire Dersim ve Zazalar konusunu, Zaza istancılarla temasa geçip Dersimin Alevi Ocaklarını yeni keşfetmiştir. Balkanlardaki Kilise ocaklarına talip bulamayan Çınar Şimdide Dersim Ocakları ve taliplerine kafayı takmıştır.

Sanal Alevi Forumlarında sizleri deşifre eden ve tezlerinizi ve hipotezlerini taruman eden pire hıncınız bundan.

Yol cümleden Uludur.
Yolumuzdan Yolağımızdan elinizi çekin
Reber isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to Reber For This Useful Post:
yolcudede (03-26-2010)
Cevapla

Bookmarks


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim


Sponsored links
alevi haber kayfe.net
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 05:01.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts