|
|
 |
|||||||
| Alevi Kültürü Alevilik kültürüne dair paylaşımların yapılacağı alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
12-24-2010, 15:34
|
#1 |
|
Can Bizden Biri |
Hızır'ın düşmanı, kötü tanrı Abdal Musa mı?
Bu günlerde okuduğum , Ertüğrul DANIK, "Öteki Tanrılar alevi ve Bektaşi Mitelojisi" İmge kitapeviinden çıkan eserin 125. sayfasında, şunları yazmakta;
"Düzgün artık nerdeyse Hızır ile özdeşleşircesine büyümüş ve dilden dile dolaşan maceraları ile bütün Dersim'e yayılmıştır.Nerede kim darda kalmışsa onun yardımına ya Hızır ya da Düzgün yetişmektedirve her iki tanrınında beyaz bir atı vardır,dersim'in bu beyaz atlı şovalyesinin en büyük düşmanı ise "Evdil Musa" olarak tanımlanan Abdal Musa (11) ve "Eskere evdıl Musa" olarakda anılan abdal Musanın askerleridir. en Büyük yardımcıları "Eskere Düzgin" olarak bilinen kendi askerleridir. (12)" 11 Nolu dipnot: Bugünkü antalya'nın Elmalı ilçesi Tekke köyünde türbesi bulunanBektaşilerin önemli isimlerinden sayılan Abdal Musa'nın, Dersim Bölgesindekötülüğü temsil etmesi düşündürücü olmakla beraber bu söylemin altındaOsmanlı-Dersim çelişkisini ve yeniçerilerin Bektaşilik ocağı olan ilişkisini aramak gerekir; ki olasılıkla var olan bir kötülük tanrısı, Osmanlı döneminde isim değiştirmiş olmalıdır. 12 Nolu Dip not: Düzgün ve Abdal Musa ile askerleri hakkındaki yerel anlatımlar için bakınız. Muzur Çömerd. "Dersim İnancında Düzgün S:95-101 Not: Çanlar bu konuya ilişkin, Hamza Aksüt abimiz bu mit anlatımı hakkında ne diyor. -Dersimli arkadaşlar böyle bir mitelojiden haberdarlar mı? Bilgilerini aktarsınlar. -Bu konuda düşüncelerimi daha sonr yazacağım. Sağlıcakla
2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.
Dinimiz sevgi Kabemiz insan Iscanim ne oldum deme Siirin hakkini yeme Kafiye yok gitmis güme Kim neyi bilir bilinmez |
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | Amistofes (12-25-2010), |
|
12-24-2010, 21:22
|
#2 |
|
Bizden Biri |
Sevgili İşcanbaba,
Açmış olduğun konuyu Pir Sultan’dan bir deyiş ile daha keskin ve çetin hale getirerek katkıda bulunayım. Acaba Pir Sultan ne demek istemiş. Neden bütün günahların ve kötülüklerin sorumlusu olarak Abdal Musa’yı gösterir. Gerçekten Abdal Musa, Pir Sultan’ın anlattığı gibi birimidir? Pir Sultan derki: Elinde buyrultu koynunda ferman Abdal Musa tuğun kaldırdı bu yıl Çok mal vere gördüm bulmadım çare Kökünü kal’lere yeldirdi bu yıl Kimisinin gayet çoktur ağıdı Yalınız kalmadan ölmek yeğ idi Kız koca demedi genci yiğidi Hepsine toprağı deldirdi bu yıl İşledi de deli gönül işledi Abdal Musa bu yıl burda kışladı Taze gelin koç yiğitten başladı Yiğit komadı hep öldürdü bu yıl Bir karışça kan yatardı petekte Besledim büyüttüm elde etekte Nicesinin yavrusunu yatakta Alıcı kuşlara aldırdı bu yıl Pir Sultan Abdal’ım Kızılırmağ’a Güz günü erişti yeşil yaprağa Gencecik yiğidi kara toprağa Aldı şu yerlere doldurdu bu yıl h-alibaba
Doğru duvar yıkılmaz!
Sen doğru dur eğri belasını bulur. |
|
|
|
| The Following User Says Thank You to h-alibaba For This Useful Post: | İşcanbaba (12-25-2010) |
|
12-24-2010, 22:25
|
#3 |
|
Hakka Yürüdü |
Sevgili İşcanbaba;
Çok ilginç bir noktayı yakalamışsın... Alevi-Bektaşilerin önemli önderlerinden biri olan Abdal Musa hakkında benimde dahil olduğum bölgede böyle bir söylemin olması oldukça ilginç... Senin aktardığın bu bilgi, bendeki bir bilgi kırıntısını harekete geçirdi... Bu konuya ne kadar katkısı olur bilmiyorum ama konuyla çok ilişkili olduğuna inanmaktayım... Çocukluğumdan beri anamdan duyduğum bir kargış vardı... Ne zaman bana çok kızsa " Buko buko, tire avdel musa de cigerane to kul kero " derdi... Bu güne kadar bu sözü bir kargış veya diğer bir adıyla beddua olarak düşünürdüm... Fakat şu an okuduğum yazıda meselenin başka bir yöne gittiğini görmekteyim... Anamın bana söylediği bu kargış belkide senin aktardığın konunun bir parçasıdır diye düşünmeye başladım... Acaba bizim oralarda Avdel Musa osmanlının bir askeri olarak mı görünüyordu da böyle bir kargışın sebebi oldu??? Yoksa kötüleri cezalandıran biri olduğuna inanıldığı için mi böyle deniyordu??? İşte bu soruların cevabını bulmamız gerektiğine inanmaktayım... Saygılarımla Kral çıplak. |
|
|
|
|
12-24-2010, 23:59
|
#4 |
|
Gönül Dostu |
Kötü Ruhların ve Cinlerin Başkomutanı Abdal Musa !!!
Kötü Ruhların ve Cinlerin Başkomutanı Abdal Musa !!!
Alevi Kürtler Erdal Gezik S. 166-167 Bektaşiler’le ilişkileri Alevi Kürtler açısından zorlaştıran ikinci bir neden de, bu tarikata bağlı Babaların Osmanlı yayılmacılığı ve özellikle Yeniçeriler’le olan ilişkilerinde aranmalıdır. Yeniçeriler’in, 1826 öncesi Dersim bölgesi üzerindeki Osmanlı operasyonlarına ne derece katıldığını bilmememize rağmen, bu birliklerle anılan Babaların bölgede bıraktıkları intibalar o kadar da olumlu değildir. Ünlü Bektaşı dervişi Abdal Musa’nın bölge mitolojisine karanlığın ve kötülüklerin sorumlusu olarak girmiş olması, bu tespite ilginç bir dayanak oluşturuyor. Dersim’de, adı kötü ruhların ve cinlerin başkomutanı olarak geçen Abdal Musa’nın tek amacının, denetimi altındaki askerleriyle Dersimliler’i yok etmek olduğuna inanılır. Abdal Musa’nın kötülüklerine karşı, Dersimliler’i koruyan iyilik melekleri ve güçleri vardır. Bunların başında ise ya ebedi kurtarıcı Hızır ya da bölgelerdeki kutsal kişiler bulunmaktadır. Doğu-Dersim aşiretleri arasında etkin olan Kureyşler arasında bu tür inançlar yaygındır. Onlara göre, Dersim’i Abdal Musa’nın kötülüklerinden koruyan kişi kutsal atalarından birisi olan Düzgün Baba’dır. Düzgün Baba, güdümündeki askerleriyle Abdal Musa ile sürekli savaş halindedir ve Dersimliler’in halen yaşaması onun yüceliğine bağlıdır (59). ---------------------------------------- (59)- Dersim’de karşılaşılan Abdal Musa hikayelerinin değişik örnekleri için bkz. Comerd 1997, S. 95-101 |
|
|
|
|
12-25-2010, 01:44
|
#5 |
|
Gönül Dostu |
işçanbaba can
düzgün baba ile abdal musa zıttır. abdalmusacı olanlar bektaşılar ve yeniçeriler askeridir. yeni çerlerin karşısında olan düzgün baba kızılbaşlar yanı safeviler düzgünün babanın askeri çemişgezek dersim aşiretlerin bulundugu şah ismailin ordusudur. abdal musanın askeri ise çaldıran yavuz selimin safında dövüşen bektaşi yeniçerleridir. öncede yazdım şah ismail ve yavuz selim alevileri birbirine kırdırmiştır. saygılar |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to toprak_1903 For This Useful Post: |
|
12-25-2010, 12:20
|
#6 |
|
Gönül Dostu |
Yeniçerilerin “Piri” Abdal Musa m?
Yeniçerilerin “Piri” Abdal Musa mi?
VİLAYETNAME-I ABDAL MUSA Bektaşi Menakıbnamelerinde İslam Öncesi İnanç Motifleri Ahmet Yaşar Ocak Enderum Kitabevi S. 9-10 Yazari bilinmeyen bu eser, Bekaktaşi menakıbnamelerinin hacim itibariyle en küçük olanidir. Abdal Musa, menakıbname sahipleri içinde adı Osmanlı Devleti’nin kuruluş devrine ve yeniçeriliğin teşkilatlanmasına karışan, dolayısıyla ilk Osmanli kroniklerine geçen tek şahsiyettir. Aşıkpaşaza’denin belirttiğine göre Sulucakaraöyük’deki Hacı Bektaş tekkesinde ilk defa ortaya çıkan bu zat, fetihlere katılmış, bu arada Bursa fethinde Orhan Gazi ile birlikte olmuştur. Daha sonra Antalya taraflarına giderek bugün Elmalı yakınında Tekkeköy’de hala mecut zaviyeyi açmış ve burada yaşamıştır. Konu Yilmaz Demir tarafindan (12-25-2010 Saat 19:38 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to Yilmaz Demir For This Useful Post: |
|
12-25-2010, 12:34
|
#7 |
|
Gönül Dostu |
Akdeniz yalısı, Aydın yakası, Kuşlar gider bizim Abdal Musa’ya
Akdeniz yalısı, Aydın yakası,
Kuşlar gider bizim Abdal Musa’ya. Cemalin görünce yürüdü dağlar, Taşlar gider bizim Abdal Musa’ya. Katardan ayrılan turbana mozular, Her andıkça sinelerim sızılar, İrili ufaklı emlik kuzular, Koçlar gider bizim Abdal Musa’ya. Seyyid Ali Abdal Emir Seyyid’e, Üçü bir kardaş durur Ehli Beyit’e, Cümle alemi kaydetmiş deftere, Başlar gider bizim Abdal Musa’ya. Baba Kaygusuz’dan almış cehdini, Bilin mi İbrahim Ethem vaktini, Padişahlar tacı ile tahtını, Boşlar gider bizim Abdal Musa’ya. Veli’m eydür dört dergahtan evveli, Seyyid Ali, Abdal Musa, Bektaşi Veli, Hüseyin aşkına didemin seli, Çağlar gider bizim Abdal Musa’ya. Kul Seyyid (Veli, Kul Veli, Aşık Veli, Derviş Veli, Veli Dede, Abdal Veli) |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to Yilmaz Demir For This Useful Post: |
|
12-25-2010, 18:05
|
#8 |
|
Bölüm Yöneticisi |
bu anlatımlardan çıkarılacak olan şey belki bu durum abdal musadan bağımsız da gelişmiş olabilir abdal musanın osmanlıyla ve ordusuyla özdeşleştiğidir böylesi bir durumda da ben xızırın(düzgün babanın) yanında olurum her daim
''SÖZ KONUSU ALEVİLİKSE İSLAM TEFERRUATTIR.''
|
|
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to esonto58 For This Useful Post: | Amistofes (12-25-2010), |
|
12-25-2010, 22:26
|
#9 | |
|
Can Bizden Biri |
Sevgili Canlar;
Ben bu duruma eleştirisel bakmaktayım, Konumuza bahis olan isimin tarihsel kişiliği olan Abdal Musa, Anadolu Alevilerinin , genelde de tüm alevilerin, (Doğu anadolu bölgelerde tanınmasa da) Pir olarak kabul ettiği ve onun Adına Cem ayini düzenlediği Abdal Musa olması, mümkün değil, Öncelikle alıntı yaptığım yazıda, çelişkiler mevcuttur, Tarihsel sürece girmeden, şunu rahatlıkla söyleyebilirz ki, Abdal Musa yeniçeriler ile bağı olmadığı gibi, Tekkesinin bulunduğu ve yaşadığı Teke ili onun sağlığında OSMANLININ HAKİMETİNDE değildi, Ve bu söylence yeni bir söylence olsa gerek, daha önceki kaynaklarda bulunmamaktadır, eğer ki, bu söylence mevcut olsa idi, bu şimdiye kadar gün yüzüne çıkardı, Bu kötü Abdal Musa söylencesi, Tarihde Hacı Bektaş ocağı pirlerinden olan Abdal Musa olamaz, Muzur Cömerd'in adı geçen eserini okumadım, ancak en kısa zamanda okumayı düşünmekteyim, kaynak olarak ne göstermekte, Abdal Musa'nın osmanlılığı ve Bursa nın alınışına dair, doğru dürüst bir kaynak bulunmamktadır, Var olan kaynaklar ise, adı üstünde Osmanlı kaynağıdır, Alevi ceddini inkar eden Aşıkpaşazde nin de, yazımları sıkıntıldır, ve sadece Bursa fethine katılmıştır gibi bir söylem vardır, ""Aşıkpaşaoğlu tarihinde ufak bir bölümünde şunlar yazılıdır. " Orhan gazi zamanında : Ulemadan Davüdi Kayseri ve Taceddin Kürdi vardı, Dervişlerden Kara Koca, Aşık paşam hazreti , geyikli baba,Yunus Emre , Şeyh Tabduk Emre, ahi evran, Karaca Ahmed sultan vardı, Bunlar kerametleri zahir olmuş, duaları kabul ollunan azizlerdendi." Yine Aşıkpaşaoğlu yapıtında "oğlu Gazi hünkar zamanında bu ... dervişlerden kimisi hayatta idi, .... Abdal Musa vardı." Yine Aşıkpaiaoğlu, "abdal Musa ile, hatun Ana'yı, (Kadıncık Ana) Muhipman yapar,Dost yapar, Hatun Ana, hacı Bektaş'ın üzerine mezar yaptı, abdal Musa geldi Bunun üzerine nice gün kaldı,Orhan devrinde gazalar etti." (İ.Zeki Eyüpoğlu; Abdal Musa, Geçit Kitapevi;S: 88, ist.1991) Burada baktığımızda, 1-Hükarın bulunduğu yer, Hacı Bektaşın bulunduğu mahal, (Sulucakarahöyük) , Osmanlının elinde değil, 2- Abdal Musa Kadıncık ana döneminde var ise, O zaman yaşı 50,60 olmalı, onun savaşması şüpheli, 3- Bursa Alındığı dönemde Abdal Musa nın etkinliği sadece vardı deniyor, Ve Aşıkpaşaoğlu 1393 ve 1481 arasında yaşadığına göre, kendi doğumundan en az 60 yıl önceki bir olaydan bahsetmekte, bunun ne kadarı söylence ne kadarı gerçektir. Bu tartışmalıdır, Yani Osmalı kaynakları ile yola çıkarsak bir ulu Piirimizi de feda etmiş oluruz, Bunu Şah İsmail'e yaptğımız gibi yapmayalım, sevgili Kral Çıplak'ın Alinti:
Abdal Musa yı, Osmanlı yapmanın anlamı yok, Tarihi bir bilgide yok, Kendisi Abdal Musa Cemi denilen, üstüne erkan yapılan tek Pir'dir, VE abdal Musa cemi yapılmadan diğer Cemler başlamaz. Cem ayinlerinde ki 12 Posttan "Ayakcı Şah Abdal Musa Sultan postu" sahibidir, Aleevilerin 5 önemli dergahlarından birisidir, Düzgün baba ile Abdal Musa karşılatırılamaz, Öğretimizde "ERİ ERDEN SEÇMEK" şeytanlık İBEReSİDİR, Abdal Musa , ibadet Erkanımızı devem ettiren, belkide kurumsallaştıran önemli Pirlerimizden biridir, Onun yaşadığı dönemde Osmanlı küçük bir beyliktir, Yaşadığı ve hakka yürüdüğü yerlerde Osmanlı hakimiyeti yoktu, Bazı ezberleden ve ön yargılardan kaçınalım, Yine Abdal Musa'nın yaşadığı dönemde, Dersim diye bir yer yoktu, Şah İsmail'in Askerleri sadece Dersimden gelenler değildi, Şah İsmailin akserleri arasında, TEKELÜ denilen Anadolu Alevileri vardı, bunlar Abdal Musa yöresinden gidenlerdir, Yenicerilerin Aleviliği, Bektaşiliği tartışılır, Abdal Musa KIZILBAŞTIR/ALEVİDİR, Yenicerililer, yani Osmanlı/Dersim ilişkileri 1500 lü yıllara rastlar, Ancak Dersimliler çoğrafyaları gerği, Osmalı ile ilişkileri az olmuştur, Taa 19 yy lara kadar rahattılar desek yeridir. Neyse şimdilik bu kadar, NOT: H.Alibaba, bu deyişi ilk kez okudum, Kaynakda yazsan, Sağlıcakla |
|
|
|
|
|
12-26-2010, 15:57
|
#10 | |
|
Bizden Biri |
Alinti:
h-alibaba |
|
|
|
|
|
| Bookmarks |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Sponsored links
|
|||||||||
 |
|||||||||
Normal
