Alibaba

Arkadas ben Alevi dogdum , Ali bizim sahimiz , Kible gahda sanimiz diye duydum ogrendim , sonra buyudum gelistim olgunlastim , namaz kilmadim , hacca gitmedim , Ama dilimizde ali nin muhammedin onlarin yaptigi iyiliklerde getirdiklerinide ogrendik .

Sonra son zamananlarda bir nufte cikti dediki , biz ne Aliye ne veliye inaniyoruz Biz aleviyiz dedi , Sonra bir baskasi Alisidir alevilik dedi , sonraki namaz kilanlar alevidir dedi bir oburu , Ali evrenseldir araplarin alisi degil dedi Biziz alevi dedi . Bende durum bumu ! durun bildigimi sizlen olcup biceyim bakalim benim bildiklerimi kendi bilgimi su sizin bildiklerinizle sinayayim .

Tesadufe bakarmisiniz , sialarinda sitesine gidince onlarda beni size benzetiyorlar , burayada gelince sizde beni onlara benzetiyorsunuz demekki beni taniyamiyorlar anlayamiyorlar .

Neyse derimki olaylari kisilestirmeyelim bence !

Sevgiler hurmetler

Alibaba

[quote]Simdi sen burda soylediklerini hemen alevilikte boyledir diyorsun bana savunacagim birsey birakmiyorsun ? Keske benim bildigim boyledir deseydin bende sana bildigimi gordugumu yazardim ama simdi beni oyle bir duruma koydunki muhterem Yok aleviler asil boyledir desem o zaman suclu duruma cikariliyorum.


Efendim allah kimsenin ibadetine bakmaz ! Camilere mescitlere bu gibi insani kurulu yerlere insanlar ancak kendini islaha gider , camiye namaza gidipte Allaha inanmayanlarda vardir . Cok vardir hemde , Olay hakikatte bitiyor . Camisiyle turbesiyle yoktur . Allah ne soylemisse oguttur . Bugun babaniz size oglum icki , icme , zalimle dost olma , Kimseye kotu konusma diyorsa bunlarin hepsi kendi oglu icindir , ha Baba cok iyi biliyorki eger ogul Babanin dediklerine ne kadar uyarsa dunyada o kadar sansli ve daha sevilip uzun omrede sahip olacaktir insanlar tarafindanda sevilecektir .

Ilk kimlerdi diyorsunuz 12 imamlarin takipcileri onlari sevenlerdi , Bazi topluluklar vardi mesela onlari severlerdi ama onlar ibadet etmezlerdi ve imamlarimiz o toplulugu korurlardir .
Efendim muhterem bazen sorulara sasiyorum ! Herseyin bir olgunlasma suresi vardir , Agac meyve verene kadar kisin kendini depolar , yazin meyvelerini cikarmak icin harcar . Allahi hakki ilen bilen toplulugada allah hidayet rahmet ettimi , ilk once insanlar onu kabul ederler sonrada yaradanda onlarin soyundan hayirli evlatlar nesle gitirirmis . Urun allam istiyorsan ekip biceceksin , ha tembellik eder bahane bulur ekip bicmessen urnunun sonu gelir ,taa urun ekmek icin oteki seneyi beklersin . Buda boyledir Rabbi kalbiylen sevenlerin alacagi urun nesillerinde gizlidir ha eger bunu aksatirlarsa veya durursa bilinki bu durur .

Muhterem siz benden hikaye anlatmami bekliyorsunuz? Siz bu durumu daha iyi bilirsiniz bakin eskilere gitmeye gerek yok yeni bir din gelince ne oluyor kendi halimizden gore biliriz , Aleviligi paylasamaz duruma geldik . Herkes yok alevilik boyledir soyledir diyor ama kendi bildigi gibi kalanlarda var durum vaziyet ortadadir .


Peki yolu dede cikarmamissa sizin yolu kim cikarmistir ??? Yol nereden gelmektedir ? kimin cikardigi bilinmeyen bir yolmu var ? Haci bektasimi cikardi ? Eger o cikardiysa daha gerilere gitmek neden ? Eger gidersenizde buna kanit nedir . Eski dinlerde de bircok dinler bir birine benzemektedir fakat o din size aittir hissine kapilip , o kisileri kendinize pirler sahlar etmek ,ne kadar dogru sizce ??????????


Muhterem Can sen batin kelimesini isin icine sokarak her aciklamadan roket gibim cok rahat siyriliyorsun ?Anlamadigim durum su ! Arap donemi buyuk bir donem ondan birazdaha geriye gitsek bile gene o devirlerde sizin yasadiginiz topluluklarin izi bulunmuyor adi ogretisi yoktur . Bu kadar buyuk bir bosluk ve ogretinin izcileri pirleri nasil yok olur ? O kadar zama nasil helak olur ??????

Senin onceki vermis oldugun cevaba bakarak yola giderekten bir sebep atmissin demissinki O zamanda katliam yapiliyor diye pirler kendini gostermedi sesiz bir donem gecirdiler , Peki muhterem madem o donemde kuzu idiler madem olmekten canlari pahasina ettiler neden anadoluya gelince o ugurda olmek istediler , savastilar dar agaclarina gittiler , neden boyle belirgenlik yarattilar ????? Neden arap zamaninda degildide , anadoluda saha kaktilar . Hemde ellerinde hz alinin kilici dillerinde 12 imam ?????????????????????????????


Valla verdigin cevap pek tatmin edici degil muhterem neden dersen ??? Soylediklerinin pek inandiriciligi yok derim .

Hz muhammed devrinde birkerem insanlar putlara binbir cesit ilahlara tapiyorlardi sizde okumussunuzdur , icki icmeler , degisik ibadet cesitleri yani anlayacaginiz asil ozgurluk dedigimiz kavram hakim suruyordu o devirde . Yani siz rahatlikla istediginiz dinde dininizi yapa bilirdiniz . Ki millet kendi kiz evlatlarini bile diri diri o devirde topraga gomuyordu Boyle bir serbestlik vardi . Hz muhammedin dini gelmesine ragmen sizde bilirsinizki herkes onlara inanmamisti lakin halkin cogu inanmamaktaydi ve savas halinde idiler . yarisi yezit yarisindan daha azi inanc ehliydi . Siz cekmissenizde hz muhamed taraftarlarindan degil yezitten bulmussunuzdur .

GErcekten cok ilginc muhterem o ozgurluk icinde Bu bahane Allah allah eyvallah .

Muhterem saklanacagin yerleri iyi biliyorsun ? Neyseki Ali size siginak yuva oldu sukretmeniz gereken yerde , ev sahibine haksizlik yapmayin ?? Kiyidan yuzun muhterem deniz ortasina acilayim dersen kopek baliklari yiye bilir . Her kim ali adini uzerinden silmek a sahistan ayrilma plani yaparsa kendini denizin ortasinda kopek baliklari ile beraber bulur . Bence o yuze bakip bir sukretmek lazim !


Simdi siz bana haci bektasin haci ismi nereden geliyor onu soyleyin ? Anlami nedir neden haci demis kendine ne amacla ? Neden pir bektas degilde sunni adi haci bektas demis . Ataturklen 2nci oluyor herhalde ???

Iki tane allahi hicbir zaman inanmayan iki arkadas ormanda seyahate gitmisler Adamin biri batakliga dusmus . Adam eyvah batiyorum diye oteki arkadasina feryat etmis , Oteki arkadasi el uzatmis ama bir turlu yetisememis , Bu sefer eli kisa diye ayak uzatmis ama batan adam heyecen hali ile adami pacavrasindan clumb diye bataga cekmis . Bu sefer ikisi batmaya baslamislar . Bakmislar etrafta kurtaracak kimse olmayinca , Bu sefer Belki allah vardirda duyarsa bizi kurtarir diyerek son careyi Allaha yalvarmakta bularak Allahim yetis demisler .

Hurmetler saygilar muhterem istirahamlarimi sunuyorum .

İşcanbaba

Alibaba

[quote]

Can konuyu kisaltacam cevaplar konu uzadiya gidiyor kisa ve oz olsun diye .

Alinti:

Yapma hocam, allah insanları kendine ibadet etsin diye yaratmadımı, onları denemek ,sınamak için dunyaya atmadı mı? Kim iyi kul olursa cennet vermeyecek mi? Neyine bakacak o zaman,

Hayir ! Bu sunnilere gore boyledir , siilere gore boyledir . Hem benim malimi caliyorlar hemde malim hakkinda yoruma kalkiyorlar , halbuku benden calinan malimin bircok ozelligi varki bilmiyorlar . Misal !!!

Alinti:

İşte kimdi onlar, hem 12 İmamı takip edecek, hem onlar gibi ibadet etmeyecek, niye imamlarımız hangi topluluğu korudular işte bunları istiyorum, Neyle korudular, İmamlar hiç İKTİDAR olmadılar ki, silahla falan mı? korudular, yada, abbasilere, Emevilere sözleri geçiyordu, onlara elletmediler mi? bu topluluğun adı neydi, Manihist, Şama mıydı bunlar, neydi.

Iscan baba toplulugun adi yok ama o zaman 12 imamlara inananlar olarak adlandiriliyordu .

Muaviye yanlisi bir adam imam caferin yanina gelerek ey muhammedin torunu der Bizimkiler hergun ibadetle mescitlerde meskul olurlarken ,sizinkiler sagda solda ayyas ayyas geziyorlar der , Bunu duyan imam hiddetlener buyuk bir ofkeyle soyle der : Bizim velayetimizi kabul edetmeyen bir topluluk omru boyuda mescitlerden cikmasa , Allah onlari aydinliklardan karanliga cikarir , Bizim velayetimize inanan bir topluluk omrunde , mescitte gormese , Allah onlari bulundugu karanliklardan aydinliga cikarir .

Bahsedilen ayette budur : Bakara (257) Allah iman edenlerin dostudur. Onları Karanlıklardan aydınlığa çıkarır. Kafirlerin velileri ise tâğuttur. (O da) onları aydınlıktan karanlıklara (sürükleyip) çıkarır. Onlar cehennemliklerdir. Orada ebedî kalırlar.

Alinti:

Hani Tanrı 1KÜN" deyince herşey olurdu, Ayet demez mi? "Tanrı , Ben istedimi hidayete kavuştururum, istedimi zelil ederim "diye, ee ne olgunlaşması, Kavun mu?

HA sizde ayetleri okuyunca sunniler gibi yorum yapanlardansiziniz degilmi muhterem ???? Herseyin gelisim suresi goz onundedir . Allahin demek istedigide gayet aciktir . Allahin istediginde bir seyi 1 gunde yaratamaz diyede birsey yok fakat insanin hidayet bilgide olgunluk bulmasi malesef kendi akli ile olan birsey . Bir insanin 40 yaslari bilgi edindigi bilginin cagidir , Ne toplamissa yaninda kar ona kalir . Bugun babasinin ogudunu tutan evlat dunyada tedbirli ve daha olgun bir seviyeye gelmistir , dinlemeyen evladi belki dunyada kotu bir yasam , rezil zillet bir yasam kovalamistir .

Sizce sizin ogudunuzu alan ogulunuzdanmi memmun kalirsiniz , yoksa birturlu sozunuzu dinlemeyen oglunuzdanmi ? Elbette babanin sozunu dinlemeyen zillet isler yapip zilletlere uyacaktir boyle bir baba sozunu dinlemeyen kuralsiz insanin hali ne olabilirki zillettir babayi dinlememenin kucumsemenin sonunda olacagi yeri zilleliktir ama kavun degil bu tas tamam kabaktir !!!!

Alinti:

Onu nilmiyorum, amma bir yol oluşmuş, Adına YOL demişler, Yani BATI/EZOTERİK öğreti, Bilgiye ve gizliliğe dayalı bir inanc olşturulmuş, adınada yol demişler

Ha bilmediginiz bir inancin ardi sira gidiyorsunuz Acikcasi ? Mesela o ruh oz tanri insan kavramlari hakkinda hic bir deliliniz yok dogrulugu hakkinda ???? Cunku bilinmeyen soylencelerle besliyorsunuz dogru degilmi . Ama helaki alevilik hakikatte senin dedigin gibi degil o baska !!

Alinti:

Ne dediğinin farkında değilsin can, Peygamber içkiyi ne zaman yasakladı, Onlarda içiyordu Kızlarını gömen falan da yoktu, uydurma ikayeler bunlar,

Eyvallah siz herseyde delil istiyorsunuz ama goruyorumki istedinizmi bir cirpida birseye direk delilsiz bu yalandir diye diye biliyorsunuz en iyisi bu tarihteki kendi kizini gomenlerin yalan oldugunu veya kabede bircok tanriya inanildigini yalan sayacak bir tarihci veya yazi varmi sizde elinizde kayankalarinizda uyrun gosterin ?????????????

Alinti:

Ve islam gelince insanar istedikleri dini secemediler, ÖZGÜRLÜK kayboldu, Bunu yapan MUHAMMED i, Sen Muhammed'in Putperestler özgürlük verdiğini nerde duydun, Kabe'den Putları niye çıkardı madem özgürlükcüydü,

Can muhammed gelmeden once dedim , Kabede igrenc seyler oluyordu , Herkes kendi dinini kabeye getiriyordu , muhammedde getirdi insanlar ona yoneldi . Insanlar bilmedikleri karakterlerin ardina gittiklerini ogrendiler . Siz ozgurlugu bugunku somurucu , iskalci ,bozguncu topluluklarin algiladigi gibi algilarsaniz elbette olaya bu gozle bakarsiniz ?????

Alinti:

Hacı, Sünni terimi değildir, Hac, Kutsal bir mekanı ziyaret edip gelene dendiği gibi, toplumun eğiteni bileni, bilgilisi anlamına da gelir, alevi dünyasında bir çok "HACI" ismi gecen Pir lerimiz vardır, Hamza Aksüt, Ün "Alevi Erenlerin ilk savaşı 1240 " isimli kitabında, Betaş/Bedaş obasının Hacı'sı lideri anlamna geldiğini söyler, Menkıbelerde, Lokman Parendeye Zaman ve mekandan sıyyrılarak helva götürdüğü söylensede, bu HACI lığı ordan gelmemktedir, Ve yine Hünkar'ın Velayetnamesinde, Hünkar Battal Gaziye gider, orası Kutsal yerdir, dinsel anlamda da Hacılığı belki ordandır, ne dersin, Biz alevilerde de HACI deyimi şimdi, Hükarın veya Pir'lerin mekanlarını ziyaret ettiğimizde olur. Hac yerimiz Pir, Mürşit makamlarıdır. Bunda bilesin olmaz mı ?

Valla bilmiyorum can hakikatte is dedigin gibimi ? Ataturkte islami saglamlastirdi islama hizmet etti diyaneti kurdu , su toplumun dini islamdir dedi onu yuceltti sahip cikti . Kendine es olarak musluman tam ortulu birde hanim aldi . Simdi suna bir karar verin Ata yaptiklari ile yasami ile sizden irimi ? Suna bir aciklik getirin muhterem ? Simdi Cem evimizin tamda bas ucunda resmi vardir . Simdi haci bektasi olayida bu misal olsa gerek , haci cav cav olacak degil ya ?????????

Hurmetler muhterem istirahamlarimi gonul den sohbetler dilerim

İşcanbaba

Alibaba

[quote=İşcanbaba;119488]

Muhterem bende bilmiyorum kimlerdenim artik ? Sialara gidiyorum ,yok sen farkli inaniyorsun bizden degilsin diyorlar , Alevilere gidiyorum yok sen farkli inaniyorsun bizden degilsin diyorlar , sunnilere gidiyorum yok sen farkli inaniyorsun bizden degilsin diyorlar , oksuz kaldim herhalde aranizda Muhterem !! Belliki herkes kendi cikar sofrasini korumakta !!!!!

Aziz Muhterem ! Tokezlik cektigim konulara cok aciklik getirilecek konulara veya aciklanmasi buralarda olamayacagina gore benden insani ikidakikada katlayip buken ezip pestil eden , zorlandigim aciklanmasi bir hayli uzadiya giden sorulara gitmesek cok iyi olur eyvallah .

Degerli can ! Imam caferin muaviye zamaninda yasadigini zaten vurgulamadim ! Demek istedigim bir muaviye dinine uyan yani muaviye ogretisi ile dinini yapan biri dedim imam cafere gelip demis dedim . Icki olayina gelince imam caferi ickiyi helal veya icenin yaptigi dogrudur diye bir kaide yok ortada !!
Imam caferi o insanlarin ibadet etmediginide , vakitlerinin bos gecirdiginide biliyordu fakat kendilerine inanmalari nedeniyle o insanlarin kurtulacaklarini 12lere inanmayla kendilerinde olusacak imam ve dogruluk sonradan aciga cikacaktir bunuda imamimiz karanliklardan aydinliga cikacaklar lafi ile aciklamistir .

Zaten imam bu iciki icen insanlarin yaptigini dogru buldugundan korumuyor o insanlarin dogru kisilere uyarak hakikate erisip kedilerini duzelteceklerine yola geleceklerine dunyada barisi yayacak insanlar olacaklari icin koruyor , olayi saptirmayin muhterem !

O donem 6 imam donemi evet fakat 12 imam gelecek inanci taa hz muhammedden beri biliniyordu her imam geldiginde imamlarin 12 ile tamalacagi muzdesini vermislerdir . imam caferi doneminde 12 imamin tamalanacagi biliniyordu gayet bugunku gibi hani biz halen 1 kisiyi daha bekleriz gelmedi ? 12 ci yoldadir gibi simdi siz diyebilirmisiniz 12 kavrami yok cunku 12 ci daha gelmedi diye bu gelen 12 ci kisinin ilminden mahrummu kiliyor ???

O zamanin tarihi hadislerlen gelmis sizin aradiginiz nasil bir guvenilir tarih ariyorsunuz efendim ? Ona bakarsaniz pirlerin ogretis vede onlara inanis bir hadiscinin getirdigi haberden farksizdir sanki alevilikte ogretilen ogretinin gelisi cokmu guvenilir veya tarihi cokmu dogru , bugun bile tartisma vardir pirlerin yasamlari vede siirleri hakkinda ?? Siz koyun o tarih hakkinda neler olmus biz bilelim muhterem ?


Ozgurluk bir insani esir eden , yalan yanlis bilgilere mahkum olan , aldaticlara kole olanlardan , insanlara kandirilanlardan , kurtulup dunyada dogru durust yasayip , tek yaratani bilip kendimizi diger insanlarin serlerinden , kirliliklerinden kendimizi hur kilmaktir ozgurluk .

O insanlar omurlerini bilmedikleri tas parcalari icin veya esir edildikleri ogretiler icin harciyorlardi . Somuru parcasi olmuslardi. Yasamlarinda basitlik sadelik yoktu , herseyleri uydurumalik kurallar bos vaatler ve akilsizlik uzerine kurulmustu . Muhammed onlari bulundugu esirlikten hur kildi , gun yuzune cikardi , serbest birakti . Ve muhammed kimseyi hacca veya baska birseye baglamadi bunu nereden cikardiniz bana kurani veya sunnilerin anlayisini vermeyiniz efendim cunku eski esirlik geri gelmis durumdadir ! Alevilikte sunnilikte sialikta bundan izler vardir .

Kimin inanisini kime karsi delil sunuyorsunuz biraz dusunun ???


Muhterem amacim Ataturkten konusmak degil sadece birseyi kanitlamak icindi . Aleviler neden hep sunni zihniyetli veya baska bir din mensuplu insanlari kendi pirleri sahlari vezirleri seciyorlarda kendilerinden olan insanlara ise deger vermiyorlar ???? Dogru laf dendigi gibi , hakkin dostu , ancak kendi toplumunda horlanip karsi gelinir .

Muhterem bugun siz bana yobaz , sii , olmadi sunni gibi lakaplar takiyorsunuz kendinizden ise saymiyorsunuz eyvallah ama dustugunuz su duruma bir bakin bizi itmekle piri yezit piri sunni , piri sii satin aliyorsunuz ben bu duruma buyuk bir saaskinlikla izlemekteyim . Malesef elimdende bir iyilik bir cabada gelmiyor sadece tek yapabildigim basiniza sonraki gelecek sonraki yezit yanlisi sunni parcasi kim diye dusunuyorum .

Saygilar hurmetle efendim .

Yilmaz Demir

İşcan Baba,

Buraya şia propagandası yapmak için gelen birisini ikna etmeye çalışman boşuna çaba.

Şia demek takiye demektir.

Bir şia mensubu gerektiğinde bir sünni gibi görünür, onlar gibi ibadet eder, onlar gibi konuşur. Böyle davranmasında hiç bir problem yoktur. Bulundukları yerde güçsüz iseler onlardanmış gibi davranırlar, düşüncelerine yayacak uygun ortam bulduklarında gerçek düşüncelerini açıklamaya başlarlar.

Bu vatandaşın burada aleviler benzermiş gibi davranır gözükmeye çalışması takiye'den başka bir şey değildir. Adamın derdi bize kargayı bülbül diye pazarlamak.

Sünni misyonerler işlerini daha direk ve hoyratça yaparlar. Şia mensuplarının misyonerlik faaliyetleri daha ince ve kurnazcadır.

Bu vatandaşa verilecek cevap sepetini koluna alsın, yoluna devam etsin.

Bununla tartıştıkça sadece şia propagandasına alet olunuyor. Adamın amacıda bu.

Bizim şia ile benzerliğimiz sözde bir kelimedir, özde bizimle bir ilişkisi yoktur.

İşcanbaba

Haklısın sn. Yılmaz Hocam,

alibaba bilerek yazmakta bunları, Ancak yazıları okuyan canların yanlış bilgilenmemesiiçin yazıyorum,
Ne deyim, ne desemfaydaetmiyor,
alibaba samimi değil, iyi niyetlide değil gibi.

1-Muaviye inancı veyadinidiye bir din ve inanc yoktur.
2-12 İmam geleceği falan bilinmiyordu, yok öye bir şey,İmam caferinde6imamolduğu bilinmiyordu,
3-İmamcaer ve diğerleri sahoş ,içkiiçenlerikorumaz,korumamıştırlar.
4-Muhammed kimseyi esirlikten falan kurtarmadı,
5-Biz Pir'imizi falan biliyoruz, yeziti,sünniyi falan pir seçmiyoruz.

Alibaba

Aziz pek saygi deger muhterem iscanbaba . Yorumlariniz icin sagolun , Bu konular cercevesinde tartismak bir hayli zor oldu ne varki bana olmadik zorluklar cikartiliyor gibi bu forumda .

Ben de artik yilmis vede yorgun dusmus durumdayim . Bu taktirde Benim israrla kendi dusuncemi aciklamamin gereksiz vede luzumsuz oldugunu dusunuyorum . Akla geldiki bu insanlarin kafasinda farkli anlasiliyor !!!!!

Muhterem edindiginiz mucadelesini verdiginiz misyonda insallah bir hayir bir karemet gorursunuz . Aksi taktirde uzulurum . Simdilik ben denizden bu bu arlar bu kadar .

Ha yilmazada takmis oldugunuz Hoca kelimesi gayet uymus !!!

Hurmetler ve istirahamlar ederim size efendim esen kalin .

İşcanbaba

Sn. AliBaba,
Süşüncelerişnizi acıklamak farklı bişey,
ancak dediğim gibi, başka bir inanca düşünce üretmek farklı bişey,
Bilgi almak farklı bişey,
Tabi ki burada düşüncelerini istediğin gibi yazabilirsin,
Sakıncası yok, Ön yargılardan kurtulup, kıyaslama yapmadan da olabilir,
Kimse sana şunu yaz, bunu yazma diyemez, bizimkiler temenni aşamasında,
aklına takılanı yaz, sor, eleştir,
bu konuda sıkıntı yok,
İsteyen yanıtlar, isteyen susar,
Hürmek bizden