Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > ALEVİLİK GENEL > Alevilik Tarihi

Alevilik Tarihi Alevilik Tarihine dair paylaşımların yapılacağı alan.

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 05-27-2010, 23:51   #71
Devrim06
"Enel Hakk"
Kullanıcı Profili
 
Devrim06 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 30
Üye No: 14
Mesajlar: 9.101
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 7482
Thanked 12214 Times in 5715 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1264
REP Seviyesi : Devrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud of
İletişim
Standart

ilteriş can yeni bir yöntem geliştirdiğiniz için ne diyeceğimi bilmiyorum. forumumuza kayıt olan canlar genelde bir merhaba ile selamlayarak üye foruma ilk girişlerini yaparken siz hakaretlerle giriş yaptınız. üzülerek söylemeliyimki bizde bu davranışı ödüllendirmekten geri durmadık.
ne zamandan beri eleştiri, fikir çürütme,paylaşım gibi değerlerin ve uygulamaların biçimi bu şekilde olmaya başladı anlayamıyorum.
rica ediyorum, bundan sonraki yazılarınızda etik değerlerimize ,forum kurallarımıza ve saygı kurallarına uyalım.


Hakk'ı görmek diler isen

Suret-i insana bak

Arayıp gezme bu halkı

Cismin içre câna bak.


Noksani Baba
Devrim06 isimli Üye suanda  online konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to Devrim06 For This Useful Post:
Alibaba (03-02-2011), aliimren (05-28-2010), Çopur (05-28-2010)
Alt 05-28-2010, 01:02   #72
aliimren
Forum Katılımcısı
Kullanıcı Profili
 
aliimren - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Üye No: 1217
Mesajlar: 170
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 359
Thanked 380 Times in 146 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 2
REP Puanı : 59
REP Seviyesi : aliimren will become famous soon enough
İletişim
Standart İnsanlara Hakaret mi Bilim Yöntemi ve Etik Söylem mi?

Alinti:
İlteriş Kutluk Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Yazmıycaktım ama bu cehalet ve bilgisizlik
akan yazılarına yorum yapmassam kendimi suçlu hissedicem..
Apaçıkki sen gugıldan bile yararlanamıycak kadar kapasitesizsin..
Çünkü kopyala yapıştır yaptığın şeyleri bile okuyup anlamıyacak seviyedesin.
Bence sen bi internet araştırması daha yap..
Yada okuduklarını anlamayı öğrenmek için Türkçe kursuna yazıl..
Sayın İlteriş,

Eleştirideki uslubunuz, hakaretleriniz; kişiliğinizi ve seviyenizi açıkça ortaya koymakta. Keşke bilim yöntemi ve etik kurallar çerçevesinde tartışma yöntemi bilgisine sahip olsaydınız.

Sn. İşcan Baba için demişsiniz ki: "okuduklarını anlamayı öğrenmek için Türkçe kursuna yazıl.." Bu nedenle öncelikli olarak sizin türkçe yazım ve söylemlerinize bir göz atmak istedim. Bakalım siz ne durumdasınız...

Solda yer alan kelime size ait sağda yer alan kelime ise insanların kursuna gitmesini istediğin Türkçe'ye ait

yazmıycaktım=yazmayacaktım
yapmassam=yapmazsam
hissedicem=hissedeceğim
apaçakki=apaçak ki
gugıl=google
yararlanamıycak=yararlanamayacak
anlamıyacak=anlayamayacak
sonrada=sonra da
rajon=racon

Not 1: ŞERHİ Hutbetul Beyan değil Şerhu Hutbeti'l Beyan'dır (Bilmediğin bir konu üzerinde konuşmak çok yanlıştır bunu belirtmek isterim)
Yazar: Seyyid Hüseyin İbn Seyyid Gaybî
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Uploaded with [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Not 2: Türkçeden bahsediyor ama ağırlıklı olarak ne hikmet ise Arapça kelimeler kullanıyorsun...

şerh:ayırma, açma, açıklama
tafsilat:ayrıntı
tefsir: yorumlama
ayriyeten=ayrıca

İnsanlara hakaret etmeden bilgilerini TARTIŞMAN ve AKTARMAN dileğiyle...

Konu aliimren tarafindan (05-28-2010 Saat 01:14 ) değistirilmistir..
aliimren isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 2 Users Say Thank You to aliimren For This Useful Post:
Çopur (05-28-2010), İşcanbaba (05-28-2010)
Alt 05-28-2010, 12:39   #73
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 5.919
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12396
Thanked 8353 Times in 3929 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 49
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

Sn.llteriş,

Ne garipdir, yazını okuyunca karşımda İLYA var sandım,
Tanımadığın bir insana ikl yazında hakaret etme gibi bir İNSANLIK örneği vermen takdire şayandır,
Beni cahillikle suçlarken, kendi bilgeliğini ne güzel göstermişsin, benim gibi diğer çanlarda şaşırmıştır, Bilgeliğin sanırım Hakaret etmek alnında,
Yazında beni cahillikle suclarken, bilgi vermemişsin, aslı o değil budur dememişsin, kaynak göstermemişsin,
Sadece LAF KALABALIĞI yapmışsın,
Alliimren dostumuz "Türkçe" konusunda gerekli açıklamalarıda yapmış, senden o cihettende hisse alamıyacaz demekki,
Konuya dönersek, senin yazının içinde rekli yazılar bana aittir, sana yanıt olarak.



Alinti:
İlteriş Kutluk Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Yazmıycaktım ama bu cehalet ve bilgisizlik
akan yazılarına yorum yapmassam kendimi suçlu hissedicem..
Yazda görelim bilgeliğini, ve benimde cahilliğimi

Apaçıkki sen gugıldan Neden, neden gugıldan mı? O ne? arkadaşım. bile yararlanamıycak kadar kapasitesizsin..Evet, haklısın, o dediğini ben bilmiyorum biraz açarsan konuyu bende öğrenirim.
Çünkü kopyala yapıştır yaptığın şeyleri bile okuyup anlamıyacak seviyedesin.
Bence sen bi internet araştırması daha yap..Hangi konuda yapayım
Yada okuduklarını anlamayı öğrenmek için Türkçe kursuna yazıl..
Önerdiğin bir yer var mı? Ben Ankara'da oturmaktayım,
Sözünü ettiğin Seyyid Gaybi isimli yazarın yazdığı kitabın adı Hutbetul Beyan değil ŞERHİ Hutbetul Beyandır..

Şerhu demek istedin sanırım
Şerh arapçada genişletmek açmak manalarına gelir..

neyi acıyorsun,

Yani sözünü ettiğin kitap Hz Ali'nin Hutbetul Beyan isimli konuşmasını ŞERH için yazılmış bir kitaptır..
Söz konusu yazar Hutbetul Beyan'ı kendi eserinde şerh etmiş yani tafsilatlı bir biçimde yorumlayıp tefsir etmiştir..

Yani ;
şerh Ar. şer§
a. esk. 1. Açma, ayırma. 2. Bir anlatım veya kitabı açıklama, yorumlama: “Eserin birinci cildi uzun bir ön sözden sonra ayrıca arkasına koyduğu şerh ve endeksten ibarettir.” -A. H. Çelebi. 3. Bir şeyi açıklamak amacıyla yazılmış kitap. 4. mec. Açık ve ayrıntılı anlatma.

Bu dur dimi,


Hiç Şerh okumadın mı yada Şerh kelimesinin anlamından haberin mi yok kardeşim?
Sonrada altına fıkra gibi yorum yapmışsın..


Hz Aliden çok sonra yazılan kitap ŞERHİ HUTBETUL BEYAN'dır dostum..
Hutbetul Beyan değil...Kopyaladığın şeyleri iyi oku..

Tabi yazılanları anlammak için okumadığından , ne demek istediğinide ,ne denilmek istediğinide anlamaman normal olsa gerek,

Niye normaldir dersen amacın açık aramak ve eleştirmek olduğundan sözleri ve konuyu tepetaklak ettirmektesin,

Benim HJz.Ali'ye mal edilern Hütbetül Beyan konuşmasını, Hz.ali 'nin yapmadığını , bu konuşma metninin daha sonra ki yıllardaortaya çıkan ilami veya islam görümtüsünde ki inanclara sahip (İsmaililer, vs.gibi) topluluklar tarafından yapıldığına dair itirazımdır,

Bu konuda da adı gecen kitap benim tezimi desdeklemektedir, yazılış tarihi anlamında, ancak sen benim iddamı anlamadığın için farklı söylemlerde bulunmanda doğal,

Nİye benim tezimi doğruluyor bu olgu, Çünkü, O döenemde, eğer ki, İmam ali o konuşmasını yapmış olsa idi, Ehli sünnetciler bunu zevkle yayınar ve Ali'nin İSLAM olmadığına delil getirilerdi, bunuda yapmaktan büyük keyf alırlardı, Özellikle Muaviye ve Emevi döneminde bunu zevkle kullanırlardı,
Yine bu tip söylemler ünlü "sahih" hadiscileri tarafından kullanılırdı,
Niye dersen, onun nasıl islamdan döndüğünün delili olarak, anladın dimi, Sn. ilya pardon İlteriş.


Ayrıca Hz Ali'nin gerçek kimliğini daha 7. ve 8. yüzyıllarda yaşamış olan İmam Cafer ve Muhammed Bakr'ın eserlerinden rahatlıkla öğrenebiliyoruz..

Hangi eserlerinde, O eserlerde neler yazmdığını bize yazsa idiniz daha makbul olurdu, Bizde öğrenirdik, sana da teşekkür ederdik.


Yani Hz Ali'yi biz Hutbetul Beyandan öğrenmiyoruz sadece..
O bizim için tek kaynak değil..

Mesela başka hangi kaynaklar var, onları ve neler yazdığını yaz ki bilelim, sen var deyince bu iş var olmuyor,

Mesela niye necatül belaga da yok bunlar, en ufak bir kırıntısı bile yok, mesela biz alevilerce övülen (niye övülür onuda bilmem) "HÜSNİYE" de yok.


Hz Ali'nin diğer konuşmaları ve özellikle Muaviyeye yazdığı mektuplardan öğreneceğimizi öğreniyoruz merak etme..
Ama Hutbetul Beyan tartışmasız Hz Ali'nin en güzel konuşmasıdır o ayrı mesele..

Merak etmiyorum korkma

Bak heleeee....
Gugıldan Nerden, o neresi yaw: okuduğunu bile anlayabilecek kapasitede olmayan bir adam hangi konuşmanın kim tarafından yapılıp yapılmadığı hakkında rajon kesiyor..
Hohh hohh hooo...
Yapma böyle İşcan dayı din kardeşiyiz şunun şurasında...

Yoo sanmam senle din kardeşliğimiz olduunu sanmıyorum,

Gülsemmi ağlasammı bilmiyorum.Bu içler acısı cehaletini lütfen aleviliğe maletme dostum.Hurufi tefsirlerinden haberin yok mu dostum?İsmaili tefsirlerinden haberin yokmu?Ayrıca neden iki tarih veriyorsun..
1950 mi 1990 mı?

YOk benim haberim ya, hangileri vardır, Kur'an efsiri olarak,
Konumuz aleviler, Mesela Hünkar'ın tefsiri, Pir sulan'ın, Yeminini en büyük hurufi olan Nesimi'nin, virani'nin hangi tevsiri varsa yazda onu okuyalım,
Cahilliğimize var can,
yeni yeni öğreniyoruz, Bu Kur'an tevsirlerinin adını verde okuyalım, öğrenelim,


Çünkü ne dediğini sen bile bilmiyorsun..Sadece atıyorsun..
Ayriyeten Ali'siz alevilerin Kuranla ne işi olur ki 1950 den yada 1990 dan sonra(ne dediğini kendiside bilmiyorya) Kuranla uğraşmaya başlasınlar..

Ya sen ne saçmakıyorsun,
Halil Öztoprak diye bir dede var bilin mi, Hakka yürüdü, onun tevsirleri var ve daha sonra alevi/bektaşilerin Kr'an mealleri var, Bedri Noyan Dedebaba gibi vs. vs.
Nerden gelir böyle insanlar ve bana rast gelirler yaw.

Kafalarına sonradan mı dank ediyor..
Dostum neden bu cahilliğinle alevilik adına konuşup milleti aleviliğinden soğutuyorsun..
Dayanaksız ve desteksiz söylemlerinle insanları ya kendine güldürüyorsun yada kızdırıyorsun..
Bunlar gereksiz şeyler..

Gereksiz olan senn bu söylemlern,
Bunları yazmak yerine, doğrudan cevap versen olmaz mı?
Mesela Kur'an da hangi sürede, Ayette İnsanların ismi geçer, Ali'nin, Ömer'in, Hatice'nin, Fatıma'nın , Hüyesin'in hangisinin gecer, eğer ki geçer dyorsan onları yazın ya ne olur,
Öyle yuvarlak , yuvarlak sözler etmeyin, yok alevilikleri soguyacakmış, bu nasıl mantık,
Bunu diyeceğine bak Kur'an da , Atıyorum 30. suranin 2 ayetinde Ali, Veli, Hasan, Fatıma isimleri geçiyor de,
O zaman bende anlayım, insanlarda öğrensin,
Bırakın İnsanları aşağılamayı, hakaret etmeyi, Hani siz Alevisiniz, alevi böyle mi konuşur,
Bilgilerinizi yazın, kitap adını yazın, sayfasını yazın, ki insanlar bilgilensin,
Senin bu yazından insanlar ne öğrendi Pir aşkına bize yaz, bu yazında hangi bilgiler vardı, yazını okuyanlar neyi öğrendi.


Hadi Uğrola..

güle güle, Kaharamanımız, Bilgemiz, iyiki yazdın, ne çok bilgilendik, bizi ihya ettin ya,
sağ ol,
Ben bu uğurlama ile epey giderim.

İlteriş


2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.

Dinimiz sevgi
Kabemiz insan

Iscanim ne oldum deme
Siirin hakkini yeme
Kafiye yok gitmis güme
Kim neyi bilir bilinmez
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 05-29-2010, 00:04   #74
Kutlu Bilge
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 2913
Mesajlar: 1
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 10
REP Seviyesi : Kutlu Bilge is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
aliimren Nickli Üyeden Alinti
]
Sayın İlteriş,

Eleştirideki uslubunuz, hakaretleriniz; kişiliğinizi ve seviyenizi açıkça ortaya koymakta. Keşke bilim yöntemi ve etik kurallar çerçevesinde tartışma yöntemi bilgisine sahip olsaydınız.

Sn. İşcan Baba için demişsiniz ki: "okuduklarını anlamayı öğrenmek için Türkçe kursuna yazıl.." Bu nedenle öncelikli olarak sizin türkçe yazım ve söylemlerinize bir göz atmak istedim. Bakalım siz ne durumdasınız...

Solda yer alan kelime size ait sağda yer alan kelime ise insanların kursuna gitmesini istediğin Türkçe'ye ait

yazmıycaktım=yazmayacaktım
yapmassam=yapmazsam
hissedicem=hissedeceğim
apaçakki=apaçak ki
gugıl=google
yararlanamıycak=yararlanamayacak
anlamıyacak=anlayamayacak
sonrada=sonra da
rajon=racon

Not 1: ŞERHİ Hutbetul Beyan değil Şerhu Hutbeti'l Beyan'dır (Bilmediğin bir konu üzerinde konuşmak çok yanlıştır bunu belirtmek isterim)
Sn aliimren;

Sen İşcandayıdan daha yapıcı ve bu sebeble daha
saygıdeğer olduğu için ilk sana cevab vereyim...

Şerh-u Şerh-i diye de yazılabilir dostum..
Şerh-i'yi Şerh-u diye yazmayı engelleyen bir kural yoktur arapçada..
Kitabın resminin üzerindeki yazıyı yazanın kendi tercihidir bu..

Hutbet-il Beyan da Hutbet-el Beyan diye yazılabilir..
Hutbetul Beyan diyede yazılabilir..
Örneğin;Seyfullah,Seyfillah ve Seyfellah farklı şeyler değildir..

Çünkü baştaki el arapçada isimlerin başına gelir..
El Kitap El Hikmet El Furkan...
Bu İlde olabilir..Farkeden bişiy yok..

Yukarıya Türkçe yazma kurallarıyla ilgili şeyler yazmışsın))
Ben yazma kuralından değil anlamadan bahsettim..
Anlamayan adama tüm Türkçe kurallarına uyarak yazsanda anlamaz..
Mesela sen Gugıl ifademden Google'e anlayabiliyorsun..

Ama İşcandayıdaki anlama kabiliyeti pek kayda değer değil...
Gugıldan okuduğunu pek anlayamıyor..
Bunu söylemek neden hakaret olsun..
Yanlış değilki..
Alinti:
İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti
Sözünü ettiğin Seyyid Gaybi isimli yazarın yazdığı kitabın adı Hutbetul Beyan değil ŞERHİ Hutbetul Beyandır..

Şerhu demek istedin sanırım
Şerh arapçada genişletmek açmak manalarına gelir..

neyi acıyorsun,

Şerh kelimesi açmak ve genişletmek manalarına gelir..
Bunu bana öğretecek en son kişisin dostum..

Tabi yazılanları anlammak için okumadığından , ne demek istediğinide ,ne denilmek istediğinide anlamaman normal olsa gerek,

Niye normaldir dersen amacın açık aramak ve eleştirmek olduğundan sözleri ve konuyu tepetaklak ettirmektesin,

Benim HJz.Ali'ye mal edilern Hütbetül Beyan konuşmasını, Hz.ali 'nin yapmadığını , bu konuşma metninin daha sonra ki yıllardaortaya çıkan ilami veya islam görümtüsünde ki inanclara sahip (İsmaililer, vs.gibi) topluluklar tarafından yapıldığına dair itirazımdır,

Bu konuda da adı gecen kitap benim tezimi desdeklemektedir, yazılış tarihi anlamında, ancak sen benim iddamı anlamadığın için farklı söylemlerde bulunmanda doğal,

Nİye benim tezimi doğruluyor bu olgu, Çünkü, O döenemde, eğer ki, İmam ali o konuşmasını yapmış olsa idi, Ehli sünnetciler bunu zevkle yayınar ve Ali'nin İSLAM olmadığına delil getirilerdi, bunuda yapmaktan büyük keyf alırlardı, Özellikle Muaviye ve Emevi döneminde bunu zevkle kullanırlardı,
Yine bu tip söylemler ünlü "sahih" hadiscileri tarafından kullanılırdı,
Niye dersen, onun nasıl islamdan döndüğünün delili olarak, anladın dimi, Sn. ilya pardon İlteriş.
ULU TANRI VE MERYEM ADINA...
Yazdıklarındaki hangi yanlışı düzelticem bileemiyorum..
Fakat insan atarda bu kadar desteksiz atmaz..
Tekrar ediyorum daha gugıldan okuduğunu 2 dakkalık internet araştırmasıyla öğrendiklerini bile anlayamamış bir adam hangi konuşmanın ne zaman ve kiim tarafından sölediği hakkında desteksiz yargı koyarsa/sallarsa/kafadan atarsa(yada siz bunu nasıl adlandırıyorsanız) buna ya kahkahalarla gülünür yada sert bir yazıyla sınırı bildirilir canlar..

Ben ikisinide yaptım o ayrı mesele.
..
..İlk başta şunu söliyim..
Seyyid Gaybi söz konusu Şerh kitabını 15. yüzyılda yazmıştır..
Hutbetul Beyan'ı tafsilatlı biçimde tefsir etmek ve yorumlamak yani Şerh etmek için yazılmış bir eserdir.

Arkadaşta diyorki öyle bir hutbe olsa Ehli Sünnet bunu Ali'yi kötülemek için delil olarak kullanırdı...
Tabi hangi ehli sünnet tayfasını kastettiği de belli değil..
Emevi devletini mi kastediyor arap sunnilerini mi kastediyor Türkiye sunnilerini mi kastediyor Abbasileri mi kastediyor Ömer bin Abdülaziz devrini mi Ebu hanifeyi mi İmam Şafiiyi mi yada Maliki vs yi mi kastediyor belli değil..

Ama Ehli Sünnetin Hz Ali zamanında çıktığını ima ederek bizi baya güldüyor..
Ehli Sünnet yada Ehli Sunnilik kaynak olarak emevi ve abbasi dönemlerinde uydurulan hadis kaynakları ile kurulmuştur...
Yani Hz Ali katledildikten sonra...

Ehli sünnet peygamberin sünnetine yaptıklarına ve sözlerine uyanlara deniyor..
Hiçbir ehli sunni kaynağında Hz Ali'yi kötüleyecek birşey bulamassınız..
Yani Ehli Sunniler bile Hz Ali'yi İşcandayı'dan çok seviyolar..
Fakat onların sevgisi ikiyüzlü ve palavra bir sevgi..
Bekiri Ömeri ve Osmanı ondan üstün tutmaları ve Muaviyeye saygı duymalarıda buna delildir...
Dinleri ve inandıkları da uyduruk ama buda konumuz dışında..
Konu şu an Hz Alidir.

Eğer sunni tayfa Ali'yi kötülemek isteseler bunu yapmak için ellerinde o kdr çok şey varki..
Osmanın katledilmesi Ayşe ve taraftarlarını hezimete uğratması Ayşe'ye yapılan iftira olayındaki Ali'nin tutumu vs...
Yani sunni tayfa isteseler Ali'yi dinden çıkarırlar dakkada..
Ama biliyolarki o Peygamberin damadıydı.

Ayrıca Ya Ali sen tıpkı O İsa'nın benzerisin hadisi sunni kaynaklarda bile vardır.
Ahmed bin Hanbel müsnedi....Ama sen bundan habersizsin..

ALİ MUAVİYEYE YAZDIĞI MEKTUPTA:SEN O LANETLENEN YASAK AĞAÇSIN BEN İSE TANRININ BANA SORDUĞU TÜM İSİMLERİ BİLEN İLK ADEM'İM diyor...

Ali bunu Muaviyeye mektup olarak yazıyor...

Sunni tayfanın yaptığı bunları kabul etmemektir..
Yüzyıllarca camilerde Ali'ye lanet eden adamlar isteseler Ali'yi hala yerden yere vurabilirler..Hakkında uydurma hadiste düzebilirler..
Ki bazı emevi kaynaklarında onu kötüleyen ve Muaviyeyi öven hadisler bile var...
Bu durum Ömer Bin Abdülaziz zamanında sona ermiştir..

Bişeyi yazarken desteksiz yazma...Destekli atki bizde bi nebze inanalım dimi?
Alinti:
İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti
Ayrıca Hz Ali'nin gerçek kimliğini daha 7. ve 8. yüzyıllarda yaşamış olan İmam Cafer ve Muhammed Bakr'ın eserlerinden rahatlıkla öğrenebiliyoruz..

Hangi eserlerinde, O eserlerde neler yazmdığını bize yazsa idiniz daha makbul olurdu, Bizde öğrenirdik, sana da teşekkür ederdik.
Valla çok bariz şeyler yazıyor...
İmam Cafer'in 9. yüzyılda yazılmış bir eserdeki sözleri oldukça açıktır...

Benim doğruluğuma Allah ve Kitap İlmine Sahip şahıs tanıklık olarak yeter.... diye başlayan ayetteki Kitap İlmi Sahibi kişi İmam Caferin ve Muhammed Bakrın tüm tefsir/yorumlarında Hz Alidir...

? Fuzayl bin Yesâr, o da İmâm Muhammed Bâkır’dan aktarmıştır. “Kur’ân’da geçen “...Bir de yanında kitap ilmi bulunan ( yeter)” cümlesinin tefsirinde şöyle nakletmiştir: “Bu âyet Ali hakkında nazil olmuştur. O, Resulullah’dan sonra bu ümmetin âlimidir.”

? İmâm Muhammed Bâkır’dan aktarılmıştır. “O kâfirler: “Sen Allah tarafından gönderilmiş bir peygamber değilsin” diyorlar. De ki: “Benimle sizin aranızda şahit olarak Allah yeter, bir de yanında kitap ilmi bulunan (yeter)” âyetinin tefsirinde şöyle nakledilmiştir: “Kitap ilminin sahibi Ali’dir.”

Ebû Basîr’den nakledilmiştir: “İmâm Cafer-i Sâdık’a “De ki: “Benimle sizin aranızda şahit olarak Allah yeter, bir de yanında kitap ilmi bulunan (yeter)” âyetindeki “yanında kitap ilmi bulunan” kimse hakkında “Acaba o, Ali bin Ebî Tâlib midir?” diye sorduğumda, “O’ndan başka kim olabilir ki?” diye cevap verdi.”

Bu sadece bir ayettir..Ali hakkında inen o kdr çok ayet var ki..
Hani Kuranda Ali yoktu?Niye destek ve delilin olmadan atıyorsun...
Bu yaptığın karşısında sana methiyeler mi dizecek insanlar...
Kuranda Ya Beni Adem.... nidası tüm insanlaradır...Yani Kuranda sende geçiyorsun..
İlla adının olması mı gerekiyor?Ayrıca ismi geçse inanacan mı?

İslam alimlerinin(ehli sunniler dahil) ekserisi KİTAP İLMİ SAHİBİNİN Hızır olduğunu söyler..
Aynı Kitap İlmi sahibi kişi süleyman ile ilgili ayetlerdede geçer..
Ama Hızır Hz Ali'dir demezler o ayrı mesele..
Halbuki Kuranda Yahya İsa ve İlyas Ali'den başkası değildir..
Alinti:
İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti
YOk benim haberim ya, hangileri vardır, Kur'an efsiri olarak,
Konumuz aleviler, Mesela Hünkar'ın tefsiri, Pir sulan'ın, Yeminini en büyük hurufi olan Nesimi'nin, virani'nin hangi tevsiri varsa yazda onu okuyalım,
Cahilliğimize var can,
yeni yeni öğreniyoruz, Bu Kur'an tevsirlerinin adını verde okuyalım, öğrenelim,
Cahilliğine veriyorum zaten can...
Ama cahil isen yapacağın şey desteksiz atmak değil okuyup öğrenmek olmalı..
Nesiminin tefsirlerini soruyorsun...
Hurufilik tarihinden bir nebze haberi olanlar senin bu sözünü en azından gülümsemeyle karşılardı..
AmA cevab bile vermezlerdi..
Ben cahilliğine verdiğim için sana cevab vermeyi seçtim can...
Nesiminin adını anarakta kendini daha komik duruma düşürüyorsun..
Nesimi Fazlullah Hurufi'nin öğrencisidir can..Fazlullah Hurufi kimdir araştır öğren..
Sonra öğrenirsin alevi tefsirleri ne zamandan beri varmış...
Yada sen dünyada ne zamandan beri yokmuşsun..
Alinti:
İşcanbaba Nickli Üyeden Alinti
Gereksiz olan senn bu söylemlern,
Bunları yazmak yerine, doğrudan cevap versen olmaz mı?
Mesela Kur'an da hangi sürede, Ayette İnsanların ismi geçer, Ali'nin, Ömer'in, Hatice'nin, Fatıma'nın , Hüyesin'in hangisinin gecer, eğer ki geçer dyorsan onları yazın ya ne olur,
Öyle yuvarlak , yuvarlak sözler etmeyin, yok alevilikleri soguyacakmış, bu nasıl mantık,
Bunu diyeceğine bak Kur'an da , Atıyorum 30. suranin 2 ayetinde Ali, Veli, Hasan, Fatıma isimleri geçiyor de,
Yukarda Hz Ali'nin geçtiği ayeti yazmıştım..
Kuranda onun hakkında bir çok ayet inmiştir..
Birkaç örnek daha vererek Nesimiden bir deyiş yazıp bu konuşulması bile abes ve gereksiz konuyu kapatmak istiyorum..

? İbn-i Abbas aktarmıştır. “Önde geçenler, öne geçmişlerdir” (Vakia:10). Bu ümmetin önde gideni Ali bin Ebi Talib’dir .

? İmam Musa bin Cafer, Zeyd bin Ali’den, o da Muhammed bin Hanefi’den, o da Selman-ı Farisi’den, o da Ebu Said el-Hudri’den, aktarmışlardır: “De ki, benimle sizin aranızda tanık olarak Allah ve yanında kitabın ilmi bulunan yeter. (Ra’d: 43)” Ayeti Hz. Ali hakkında indi.

? Cabir el Cufi’den aktarılmıştır. “Bilmediklerinizi Zikir ehline sorunuz. (Nahl: 43) ayeti hakkında” Hz. Ali dedi ki: Zikir ehli biziz”

Ey Ehlibeyt Allah sizi tertemiz pampak etmek istiyor....

EHLİBEYT HAKKIN DA AYET YOK DEMEK???
Bu ayeti çoluk çocuk bile bildiği halde sen hala rajjon kesmeye devam ediyorsun..

Biz her şeyi apaçık bir İmam'da saymışız.” (Yasin 12. Ayet)

a) İbn-i Abbas dedi ki: “Biz her şeyi apaçık bir imamda saymışız” ayeti indiğinde iki kişi gelip Resulullah (saa)’a sordular ki: Ey Resullullah, Kuran’ da geçen bu imam Tevrat, İncil, Zebur veya Kuran mıdır? Resulullah (saa): Hayır, dedi. O anda babam (Hz.Ali) Resulullah (saa)’ın huzuruna gelir. Bunun üzerine Resulullah (saa) şöyle buyurdu: İşte, Allahın her şeyin ilmini içinde saydığı imam şudur...

Kimmiş Kurandaki apaçık imam?Öğrendin dimi?

süresindeki (12.Ayet) “Biz, her şeyi apaçık bir imamda saymışız” ayetini okumadın mı? Dedim ki: Evet ey mevlam. Bunun üzerine Müminlerin Emiri şöyle buyurdu: İşte o apaçık İmam, benim.

Öğrendin mi??Aferim.Sana NESİMİ'den bir deyiş atıp noktalıyorum..

Gel ey vaiz Ali’nin vasfın evvel Hüda’dan sor
Ali ta ibn Adem olmadan ta iptidadan sor
Ali kimdir Veli kimdir bilem dersen bu esrarı
Anı hiç kimseden sorma, Muhammed Mustafa’dan sor

Ki yer gök su iken Cebrail’e rehber Ali oldur
Cihan halkolmadan evvel kevneyn’in temeli oldur
Ol dem Musa ile binbir kelam eden Veli oldur
Dile Tur-i Sina’dan sor dilersen Lenteran’dan sor

Körmüsün (!) sen ey vaizi Ali’den söyle bir tebdi
ALİNİN ASLINA GÖKTEN YERE 104 AYET İNDİ
Kur’an’da metheyleyip “vechinde, dedi Hak kendi”
Dile Yasin Taha’dan sor, dilersen Hel Eta’dan sor

Gel ey vaiz har u çüş ne zannettin Ali’yi sen
Anın evladına kasteyleyen kişilerde mi müslüman
Neler çekti ol mazlumu el zalim-i darb Yezid’inden
Dile arş-ı semâdan sor dilersen Kerbela’dan sor

Ali’dir damad-ı Ahmed, Ali’dir Mustafa’ya yar
Odur evladını Hak yoluna kurban eden Haydar
Ali gibi etmemiştir cihanda hiçbir peygamber
Dile gel evliyadan sor dilersen enbiyadan sor

AGAHU'YAM ALEVİ MEZHEBİM ŞİA KIZILBAŞ'IM
Kerbela’nın firgatındandır gözümden akan yaşım
Hüseyn’in derdini hiç kimseden sorma karındaşım
Dile Zeynel Aba’dan sor dile Zeyneb anadan sor

Ali'nin hakkında kaç ayet inmiş?Kuranda kim methedilip vechimdir denmiş?
NESİMİ ALEVİ-Şİİ-KIZILBAŞ olduğunu sölüyor mu?

Daha fazla uzatma dostum...Konu sıkmaya başladı..
Neye inanırsan inan umrumda değil..

Tememmi alaş?
Aferim..

HADİ UĞUR OLA..
KUTLUK
Kutlu Bilge isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 05-29-2010, 00:18   #75
Devrim06
"Enel Hakk"
Kullanıcı Profili
 
Devrim06 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 30
Üye No: 14
Mesajlar: 9.101
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 7482
Thanked 12214 Times in 5715 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1264
REP Seviyesi : Devrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud of
İletişim
Standart

Alinti:
Forum kuralı

12. Forum yönetimi tarafından, aynı kişinin birden fazla kullanıcı adıyla, farklı kişilermiş gibi aynı konuda görüş belirttiğini tespit edilmesi durumunda, kişinin forumu kullanımı yasaklanır.Yine buna bağlı olarak aynı Kişinin birden fazla mail adresi ile başvurarak farklı isimler ile yazdığının tespit edilmesi durumunda forumda olan üyeliği derhal silinir.

32. Sitemizde herhangi bir sebepten dolayı yasaklanan bir üye tekrar başka bir isim ile kayıt olduğu farkedilirse tekrar yasaklanır.
Mallesef cezanızın bitmesini beklemelisiniz.
Devrim06 isimli Üye suanda  online konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 05-29-2010, 01:27   #76
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 5.919
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12396
Thanked 8353 Times in 3929 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 49
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

evet ,İlya'mısın,İltemiş2misin,Kutlu'musun adın her ne ise,

Ancak seninbir Hıristiyan Misyoneri olduğun netleşti,
ayrıca Adminarkadaşa hatırlatayım, Kutlu bilge yaısının bitiminde de HAKARET ettiğini görmüştür, cezasını ona göre düzenler,

Yazına uzun uzun yanıt vermeeceğm, okuduğun yazdığını anlamaan ve amacı AlevigenclerineHırıstiyan Misyonerlii yapan birineyazmanın anlamı yok,
Delil getirmeden hala yuvarlaksöylemlerle,şunu araştır,bunu araştırlarla bu iş çözülmez,

Verdiğin şiir/deyiş Nesimi'ye ait değil , Agahi'ye ait,daya Alevideyişlerinin espirisini bilmeyen birisi banadeyiş yazıyor,

Hurufi cevirilerinden bahsediyorsun 1 tane bunlaran Kuran cevirisi ismi veremedin,

Sen, aişe ileilgili bir ayette ,ayette isim geçmesi gerektiğini söyledin,
Bendesana ayetlerde isim geçmez dedim, ve senden delil istedim,
Sen şimdi bana aişe'ye ayeteftedildiği gibi,ali'ye aft edilen ayetleri veriyorsun,

Ben İSİM geçmez dedim, Sen ise İSİM geçmeli dedin, şimdi başka şey diyorsun.

Alinti:
a) İbn-i Abbas dedi ki: “Biz her şeyi apaçık bir imamda saymışız” ayeti indiğinde iki kişi gelip Resulullah (saa)’a sordular ki: Ey Resullullah, Kuran’ da geçen bu imam Tevrat, İncil, Zebur veya Kuran mıdır? Resulullah (saa): Hayır, dedi. O anda babam (Hz.Ali) Resulullah (saa)’ın huzuruna gelir. Bunun üzerine Resulullah (saa) şöyle buyurdu: İşte, Allahın her şeyin ilmini içinde saydığı imam şudur...
burada Ali'nin oğlu kim, İbn-i Abbas Ali'n,noğlu mu?

Bu konuşmayı Ali yapmamıştır, Ali' nin böyle bir düşünceside yoktur,
Sanaburdan ekmek çıkmaz, Misyonerlere çocuk vemeyiz,insan vemeyiz
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 03-02-2011, 20:54   #77
Alibaba
Gönül Dostu
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1417
Mesajlar: 411
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 667
Thanked 409 Times in 219 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 3
REP Puanı : 67
REP Seviyesi : Alibaba will become famous soon enough
İletişim
Standart

Alinti:
Ali karul Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
İsa: Çalınmış Bir Yaşamın Üzerinde Kurgulanmış Peygamber

Sana demezlermi Bak pir ne diyor. Hakikatten Isa calinmis bir peygamberlikmi buyurunuz !

Burdaki daha onceki yaptigim tartismayada son noktayi koyarak. Hz isanin hak peygamber oldugunu pirlerimizin deyislerinde kaniti ile konut yapmak istiyorum kalplerinizde .

İsa Peygamber'e Hakk'ı buyurdu,
Mürşide teslim ol yolda kalırsın.
Cebrail Ahmet önünce yürüdü,
Mürşide teslim ol yolda kalırsın.

Tabii ol nutku Kuran'da bula,
Mürşit gelip bizim kalbimiz yuya.
Öğüt dinlemezsen kalırsın yaya,
Mürşide teslim ol yolda kalırsın.

İlm-i zahirin menzili cennettir,
Dolaşık bir yoldur gayet zahmettir.
Pir Sultan'ım senin yolun vuslattır,
Mürşide teslim ol yolda kalırsın.


Sevgiler
Alibaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to Alibaba For This Useful Post:
Baba İlyas (03-03-2011)
Alt 03-02-2011, 22:52   #78
KoCGiRiLi
Yeni Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3732
Mesajlar: 20
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 6
Thanked 69 Times in 15 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 10
REP Seviyesi : KoCGiRiLi is on a distinguished road
İletişim
Standart

şiacılar hıc bos durmuyor imam humeyni ocağından insanlar bunlar sanırım


Eğer ilerlemek istiyorsan herkesin önüne atılma!

Merhem ve mum gibi ol, diken olma

Hiç kimseden sana fenalık gelmesin istersen

Fena sözlü, fena düşünceli ve fena huylu olma.
KoCGiRiLi isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 03-03-2011, 10:36   #79
Alibaba
Gönül Dostu
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1417
Mesajlar: 411
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 667
Thanked 409 Times in 219 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 3
REP Puanı : 67
REP Seviyesi : Alibaba will become famous soon enough
İletişim
Standart

Alinti:
KoCGiRiLi Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
şiacılar hıc bos durmuyor imam humeyni ocağından insanlar bunlar sanırım

Nereden Anladin Humeyni ocagindan ciktigimi sii oldugumu ? Yazan cizin pir sultan Abdaldir. Gelin Pir sultanin siirlerindeki hz muhammed , sah ali , 12 leri cikartalm o siirleri atalim geriye
size ne kalacak . Varmisin , yokmusun ?

Ha Simdi dile geldiki konusturuyorsun beni . Gecmisinden bi haber olmayan canlarimiz , Ozunden ayrilarak sosyalist sunni fikirleri ardinda mucadele vermislerdir , hem baslarindaki sunnilerin usagi olmus , hemde sunni sosyalistleri kendilerine ulu biri gibi dirler diye deger vermislerdir . Onlarin buyulu fikirlerinde ezilip buzlumuslerdir. Cokta aci cekmislerdir bir yerede varamamanin acisini yasiyorlar .

Evet bugun icimize sizan orgut , degilde cete diyelim yeridir , mafya babalari diyelim yeridir sunni sosyalistler nasilda kendilerine yapisan alevileri eli altina alipta oyuncak edip kendi dinlerini saptirdiyor dusman ettirtiyor.

Birde sunu demek lazim Ey pisirik cetenin pisirik uyleri , Bugun kendi dinin alevilik icin mucadle verseydin hem sanini hem itibarini hemde istedigini alirdin ama ne yazikki sosyalist sunni dusuncesi ardina takilip hem kendini hem sanini hemde ozunu kaybetmis durumdasin.

Sosyalist alevilere birde sitemim olacak , Sizler Sizden olan insanlarin sirtina herzaman semer vurdunuz aci cektirdiniz , Sosyalist sunnileri desteklediniz kendi ozunuzu red ettiniz . Sizden olanlarin onunune engeller koydunuz , Siz yaklasan erlerinizi dusman belleyip canina kast ettiniz .

Evet icinde bulundugunuz sunni sebekesi basinizda yezit tayfalari size mustehaktir . Siz kendi ozunuze toplumunuza ananiza babaniza ihanet icine girmissinizdir .

Hic bir zaman sizin ozunuz olan canlara destek olmadiniz . Sizden olan kardeslerinize yoldas olmadiniz , sozlerini dinlemediniz . Kendi dininiz icin mucadele vermediniz olmediniz . Asagiladiniz iftiralar attiniz . Yezitlerle bir oldunuz . Bize kilic cektiniz .

Ey Pisirik cetenin pisirik uyleri simdide oksuz kaldinizda kendinize gecmislerden aydin bir irk ariyorsunuz.

Soyalist sunniyi kendinize Sah , ogretisinide iman yaparssaniz , Ne alevi toplulugu nede allah nede yeryuzunun hayvanlari size deger verir . Sizi buyuleyipte istedigini yaptiran su seytan nede kotudur.


Pir sultanin guzel bir deyisiyle bu fikri cizip bitirelim , bakanlara ogut olsun ibret olsun .


Bir kisi özünde ikilik olsa
Hakk'in didarini görmez billahi
Hor bakarsa evliyanin yoluna
Eli bir gerçege ermez billahi

Cihani seyahat edip gezerse
Doksan bin kelami okur yazarsa
Bir mümin yezide kusak çözerse
Derdine dermani bulmaz billahi

Eli ile komadigin alirsa
Yalan söyler Hakk'a asi olursa
Tövbe etmez günah gümrah olursa
Cehennem oduna yanar billahi

Bir mümin yezide kizini verse
Anasi babasi ilayik görse
Yüz bin kere basi secdeye varsa
Hak da günahindan geçmez billahi

Bir mümin yezidin yüzüne baksa
Gayet gökçek olsa sol meyli aksa
Ol müslim bacidan zürriyet dogsa
Arsiz meydaninda kalir billahi

Pir Sultan'im der ki Hakk'in emrini
Koyuverse bir kisi avradini
Mümin olan bilir bunun dadini
Yedi basli hinzir olur billahi

Pir Sultan Abdal
Alibaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Cevapla

Bookmarks


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim

Benzer Konular
Konu Konuyu Baslatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Birlikten gerçekten kuvvet doğuyormuş equlibrium Siyaset 0 11-30-2008 12:25
özel haber: CHP'nin kaderi gerçekten Alevilerin mi elinde? cetin aktas Alevilik Haberleri 0 06-19-2008 19:30
Kadınlar gerçekten yalancı mı? cetin aktas Serbest Kürsü 9 06-05-2008 01:31
Uğurlarında canımı seve seve feda edebileceğim GERÇEKTEN ANALAR sevcan Serbest Kürsü 2 06-02-2008 10:03


Sponsored links
alevi haber duşakabin ankara efor efor efor efor
ankara nakliyat palyaço ankara balon ankara tabela ankara balon süsleme ankara palyaço ankara doğum günü ankara



Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 18:41.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts