Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > ALEVİLİK GENEL > Soru ve Yanıtlarınız

Soru ve Yanıtlarınız Alevilikle ilgili merak ettikleriniz ve tartışmalarınızı yapabileceğiniz alan.

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 02-06-2010, 12:19   #1
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart İçki-Kur'an ve Alevilik

Alevi-bektaşi Erkanında İçki Kültürü ve yeri..



Bektaşi Ayin-i Cem'lerinde sembolik olarak dem (RAKI- bazen Şarap) alınır.

Bektaşilerin irşat yeri genellikle sofralardır. Sofrada dem almak asla herkesin istediği kadar içmesi şeklinde değildir.


Sofrayı idare eden Dede-Baba dem almadan kimse dem almaz. "aşk olsun" diye müsade etmeden asla yemeğe içkiye el sürülmez. her şey disiplin içinde yapılır.

Bektaşilikte saglık problemi hariç, hiç dem almayana da nasip verilmez, çok dem alan çevreyi rahatsız edecek kadar nefsine hakim olmayana da nasip (dem) verilmez.

Bektaşilikte ağızdan alınanın hiç önemi yoktur, kulaktan alınan dem önemlidir. o da sohbettir. Ağızdan alınan mideye tesir eder, kulaktan alınan akla ve gönüle tesir eder..

Dem'in fazla alınması nefse düşkünlüğün en somut örneğidir.

Nefsin terbiyesi ile özel olarak uğraşmaz, ruhun yüceltilmesine çalışılır, ruhun yüceltilmesi ise zaten nefsin dizginlenmesi ile mümkündür...



Benden Muhammed Mustafa'ya saygı ve selam:
Deyin ki, hoş görürse, bir şey soracak hayyam:
Neden Yüce Efendimiz buyruklarında
Ekşi ayran helalda güzelim şarap haram?

Benden Hayyam'a selam söyleyin demiş peygamber:
Sözlerimi yanlış anlamışsa çiğlik eder:
ben şarabı herkese haram etmiş değilim ki
hamlara haramdır, doğru, ama olgunlar içer.


ÖMER HAYYAM


ALLAH EYVALLAH ŞEYEN İLALLAH

Saygı ve Sevgilerimle..
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla

Alt 02-06-2010, 12:22   #2
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart İçki ve Kur'an Ayetleri

Nisa suresi Ayet 43 iniş sebebi ve İçki



Benden Muhammet Mustafa’ ya saygı ve selam:
Deyin ki, hoş görünürse, bir şey soracak Hayyam:
Neden Yüce Efendimizin buyruklarında
Ekşi ayran helal da güzelim şarap haram?

Benden Hayyam’ a selam söyleyin demiş peygamber;
Sözlerimi yanlış anlamışsa çiylik eder:
Ben şarabı herkese haram etmiş değilim ki
Hamlara haramdır, doğru, ama olgunlar içer.


Ömer hayyam



İsmişah! Bismişah Allah Allah...

Hakk, Dost, Zahir, Batın, Hazır, Gaib. Sırr-ül Sır Erenlerinin Gülcemallerine aşk...

Ber-Cemal-i Muhammed, Kemal-i İmam Hasan, İmam Hüseyin, Ali ra Bülende salavat...

Allahümme salli ala seyyidina Muhammed-in ve ala Ali Muhammed..


"...Ey iman edenler! Sarhoş iken ne söylediğinizi bilinceye kadar, bir de -yolcu olmanız durumu müstesna- cünüp iken yıkanıncaya kadar İbadet yapmayın. Eğer hasta olur veya yolculukta bulunursanız, veyahut biriniz abdest bozmaktan gelince ya da cinsel ilişkide bulunup, su da bulamazsanız o zaman temiz bir toprağa yönelip, (niyet ederek onunla) yüzlerinizi ve ellerinizi meshedin. Şüphesiz Allah, çok affedicidir, çok bağışlayıcıdır." Nisa Suresi Ayet 43


Şimdi Yukardaki ayetin inişine sebebi olan olayı sünni hadis kaynaklarından nakledelim:


Ayet acaba içkiyi kimlere ne için yasaklamış :


"...
İbnu Avf (ra) bizim için yemek hazırlayarak bizi davet etti, gittik, yemeği yedik. Arkadan şarap ikram etti, içtik. Şarab beni sarhoş etmişti. Namaz vakti gelince imam olmamı istediler.

Namazda Kafirun suresini okudum. Ancak

"sizin taptığınıza ben tapmam" diyecek yerde

"biz, sizin taptığınıza taparız"

şeklinde yanlış okudum. Bunun üzerine:

"Ey iman edenler! sarhoşken, ne dediğinizi bilene kadar, cünubken -yolcu olan müstesna- gusledene kadar namaza yaklaşmayın..."
ayeti nazil oldu."


İlgili hadis Ayetin muhaplarını bildirir bize, Ayetten şu çıkarımlar yapılabilir..

1- İçki islam öncesinde ve Kur'an indiği dönemlerde de içiliyordu..

2- Nisa suresi öncesinde içki ile ilgili inen 2 Ayet, ne sahabe, ne hz. Muhammed tarafından, içkinin tamamen yasakalanması şeklinde yorumlanmamıştır...

3-İçkinin muhatabı tüm içki içenler değil, içki içipsarhoş olan akli melekelerini yitiren ne dediğinin farkında olmayacak derecede içenleredir...

4- ayet içkinin İbadet halinde sarhoşluk derecesinde içilmesine karşıdır... kendini kaybeden bir insan İbadeti elbette kabul olmaz.. yine ayetten sarhoş olmayan fakat içkili olanlara dahi ibadet serbesttir. sonucu dahi çıkarılabir..

5- çünkü ayet SARHOŞLUK DURUMUNA VURGU YAPAR..


kaynak:

1- Tirmizi, hadis no: 556
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:25   #3
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart Nahl Suresi Ayet 67 Alevi-Batıni Yorum

Irmaklarından şaraplar akacak diyorsun
Haşa! Cennet-i Ala meyhane midir?
Her Mü'mi' ne iki Huri diyorsun?
Haşa! Cennet-i Ala kerhane midir?

Tanrı Bize cennette vaat ettiği şarabı
Niçin haram etsin bu dünyada, akla sığar mı?
Bir sarhoş arap devesini vurmuş hamza'nın
Peygamber'de yasak etmiş o araba şarabı


Ömer Hayyam



İsmişah! Bismişah Allah Allah

Hakk, Dost, Zahir, Batın, Hazır, Gaib. Sırr-ül Sır Erenlerinin Gülcemallerine aşk...
Ber-Cemal-i Muhammed, Kemal-i İmam Hasan, İmam Hüseyin, Ali ra Bülende salavat...

Allahümme salli ala seyyidina Muhammed-in ve ala Ali Muhammed...


".....Hurma ve üzümden, şeker (hurma şerbeti, üzüm suyu, şıra) ve güzel bir rızık edinirsiniz. Muhakkak ki bunda, akıl eden bir kavim için elbette bir âyet vardır....." Nahl Suresi Ayet 67

"... Hurma meyvelerinden, üzümden şarap yapar, Güzel beslenirsiniz, yiyip istenen kadar. Kuşkusuz Aklı erenler için Bunda ibret var, bilin.." Bedri Noyan Dede-baba Kur'an tefsiri s.272

Degerli canlar,

Gerek içki ile ilgili Ayetler üzerine inen hadis kaynakları incelendiğinde ve gerekse ayetlerin bizzat kendi incelendiğinde, Ortaya çıkan gerçek içkinin bizzat kendisinin haramlığı değil, aşırıya kaçan içkinin sarhoşluğun haramı söz konusudur..


Nitekim Yukardaki Ayet, açık ve nettir... içki konusunda aklı eenler için İbret vardır.. Yani HARAM DEĞİLDİR...

içkiyi tümden haram eden kimse Allah'a, Peygamber'e, ve Kur'an'a isyan halindedir. Allah'ı sözünden dönen, kendisiyle çelişen konumuna sokar.. bu ise Allah'ı aciz, hata yapan ve yanılan yapar ki Allah böyleniteliklerden Münnezzehtir..

Allah Bizzat Kur'an da

“....Artık onlar öncekilerinin sünnetinden başkasını mı bekliyorlar? Allah’ın sünnetinde kesinlikle bir değişiklik bulamazsın. Allah’ın sünnetinde dönüşümde bulamazsın” FATR SURESİ AYET: 43

ve devam edelim.. ne diyordunuz siz, Allah önce içkiye izin verdi sonra yasakladımı diyordunuz..


hiç mi Allah'tan korkunuz yok.. Kur'an damı okumazsınızda kendi kafanızdan haram helal uydurusunuz.. Kur'anda yazmayını varmış gibi gösterirsiniz..



“....Daha önceden gelip geçenler hakkında Allah’ın sünnetidir. Allah’ın sünnetinde kesin olarak bir değişiklik bulamazsın....” AHZAB SURESİ AYET 62


ŞİMDİ Soralım:

sizin ap açık Kur'an ayetlerine demi İmanınız yok* Allah'ı sözünden dönen, hata yapan, koduğu yasaları ve ayetleri değiştiren ve dönüştüren yapıyorsunuz?
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:27   #4
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart El-Mâide Sûresi, 90 Ayeti ve Nuzul( iniş) sebebi

İsmişah! Bismişah Allah Allah...

Hakk, Dost, Zahir, Batın, Hazır, Gaib. Sırr-ül Sır Erenlerinin Gülcemallerine aşk...
Ber-Cemal-i Muhammed, Kemal-i İmam Hasan, İmam Hüseyin, Ali ra Bülende salavat

Allahümme salli ala seyyidina Muhammed-in ve ala Ali Muhammed.....


"....Ey İnananlar, içki, kumar, tapınılmak için dikilmiş taşlar (putlar), fal okları, ancak şeytanın işinden birer pisliktir. Bunlardan uzak durun ki, kurtuluşa eresiniz..." Maide Suresi Ayet 90

Bakalım Yukardaki Ayet neden inmiş, ve Muhatabı kimler:



"... Ensardan Mâlik oğlu Itbâ evinde davet veriyordu...


ziyâfetinde dâvetliler haddinden fazla içip sarhoş oldular. Sa'd b. Ebî Vakkas bir şiir okuyarak kendi soyunu övdü, ensârı ise yerdi.


Ensârdan bir zât da, sofrada yedikleri devenin çene kemiğini Sa'd'a vurup başını yardı...."


Olay büyüdü,

Sa'd, Hz. Peygamber (s.a.s)'e şikâyette bulundu. O zaman:

aşağıdaki ayet nazil oldu:


"...Ey İnananlar, içki, kumar, tapınılmak için dikilmiş taşlar (putlar), fal okları, ancak şeytanın işinden birer pisliktir. Bunlardan uzak durun ki, kurtuluşa eresiniz..."

Ayet'in iniş nedeni incelendiğinde, içkinin akli unsurları kaybedecek aşırı derecede alınması ve bunun kötü sonuçlarına vurgu vardır..

İçkinin haramlığı tüm içenlere değil,, SARHOŞ OLUP KENDİNE KAYBEDENLEREDİR.

Bu anlamda elbette SARHOŞLUK KATRESİNE değin içilen içki içenleri zillete ve her türlü kötülüğe meyl eder..
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:31   #5
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart İncilde İçki Bahsi

Degerli canlar,

Öncelikle bilelim ki hem İncil hem Tevrat içki konusunda, Kur'an ile çelişmez yani İçki tümden yasak değil SARHOŞLUK VE KENDİNİ KAYBETME YASAKTIR...


Şimdi uzun uzun aktarımlar yapmak istemedim... İncilde içki konusu ile ilgili yer alan ilgili Ayet Numaralarını ve içeriklerinden bahsedelim:

1- Sarhoşluktan sakınmaları buyurulur (Efes 5:18).

2- Kutsal Kitap sarhoş olmayı ve onun getirdiği etkilerini kınar (Sül. Özdeyişleri 23:29-35).

3- İncil İnanlarına, hiç bir şeyin kendi bedenlerine hakim olmalarına izin vermemeleri buyurulur. (1.Kor 6:12; 2.Petrus 2:19).

4-İncil, içince sarhoş eden, aklı başından alan, ve kişiyi harama ve kötülüğe sevk eden içkiden uzak kalmayı emreder (Levililer 10:9; Sayım 6:3; Yasa 14:26; 29:6; Hakimler 13:4,7,14; 1 Samuel 1:15; Proverbs 20:1; 31:4,6; Yeşaya 5:11,22; 24:9; 28:7; 29:9; 56:12; Mika 2:11; Luka 1:15). Oysa ne İncil nede Tevrat Eğer bu kötü sonuçlar orataya çıkmıyorsa az miktarda alınan içkiyi yani kesin olarak bira, şarap ya da başka alkollü içikileri içmeyi yasak etmez.

5- [color="darkgreen"]Nitekim incilde Hz. İsa'nın suyu şaraba çevirip içmesi ve içermesi dahi konu edilir[/COLOR]..(Yuhanna 2:1-11, Matta 26:29,1.Timoteos 5:23'te ),

bakınız bu ayetlerde açıkca hz. İsa şarap içiyor, ve içittiriyor..

6- Bu nedenle içki yada Alkol Hıristiyanlık yada yahudilikte aynen Alevi-bektaşi inancında olduğu gibi, kendiliğinden günahla lekenlenmiş bir madde değildir. İncil Hıritiyanlar için mutlaka uzak durması gereken şeyin, sarhoşluk ve alkol bağımlılığı olduğunu açıkça söyler (Efesliler 5:18; 1.Korintliler 6:12).

Hıristiyanlar içki konusundaki görüşleri şudur:

Hıristiyan inancına göre içki içmek günah sayılmaz. Buna sebep olarak da, incilde geçen "Dışarıdan insanın vücuduna giren hiçbir şeyin yasak olmadığı" görüşüdür.

Nitekim Pavlos içki konusunda Hz. iSA'DAN şöyle nakleder:

"....Temiz olan her şey temizlerindir, ağza giren onu kirletmez, fakat içten çıkan ağzı kirletir..."

Buyurdu...

KİLİSELERDEKİ ŞARAP İLE EKMEĞİN KUTSANMASI


Son Olarak incilde Hz. İsa'nın Şarapla kutsanan ekmek ve Havarilerle yenen son akşam yemeği ile ilgili Ayeti sunalım: ( Markos 14:22-26, Luka 22: 15- 20, I: Korintoslular 11:23-25

"....Onlar yemek yerken İsa ekmeği alıp kutsadı. Sonra bölüp öğrencilere verdi.

---- Alın ve yiyin, bedenimdir bu. dedi..

Ardından içinde şarap olan bir bardak aldı, Tanrıya teşekür ve şükranlarını sunduktan sonraonlara verdi..

---- Bundan hepiniz için... dedi..

çünkü bu birçoklarını kapsayan günahların bağışlanması için akıtılacak kanımdır...

işte size diyorum:

---- Bundan Böyle bağın ürününden içmeyeceğim; babamın hükümranlığında sizlerle birlikte tazesinden içeceğim güne dek...."


Hz. İsa'nın çarmıha gerilmek için yakalanmadan önceki son akşam yemeğidir.. şarap ve ekmek

Saygı ve sevgilerimle
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:40   #6
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart İçki konusunda Kur'an.. Sünnet ve Ehl-i Beyt'in Tutumu...

Degerli canlar..


Kur'an'nın konu ile ilgili ayetleri incelendiğinde, tam ve doğru tesfirlerde...

"...Ey Muhammed! Sana şarap ve kumardan soruyorlar. De ki: Bu ikisinde büyük bir günah, bir de insanlar için bazı menfaatler vardır. Fakat günahları, menfaatlerinden daha büyüktür. Yine sana neyi infak edeceklerini soruyorlar.

De ki: İhtiyaçtan fazlasını infak edin. İşte böylece Allah, size âyetlerini açıklıyor. Umulur ki siz düşünürsünüz." (Bakara/219)

***Buradaki "ihtiyaçtan fazlasını Nifak etmek" kelimesine dikkat ediniz... gayet açık değil mi fazlasından aşırısından vazgeçmek.. bırakmak anlamındadır...

Sizlerinde gördüğü gibi kesin ve net bir yasaklama söz konusu değildir..


"..Şeytan, içki ve kumarla sizin aranıza düşmanlık ve kin sokmak ve sizi Allah'ı anmaktan ve ibadetten alıkoymak ister. Artık bunlardan vazgeçtiniz değil mi?.." (Maide/90-91)


İçkinin tam olarak yasaklanmadığı, fakat tamamen de helal kılınmadığı burada düşünülmesi ve açıklanması gereken bir durum bulunduğu açıktır.

*** İçki: kişinin düşünme kabiliyetini yitirene kadar içmesi durumunda yada ailesinin geçimini rızkını tehlikeye atacak şekilde içmesi veyahut ta; içki sonucu çevresine zarar vermesi durumunda HARAMDIR. ...

Yine konuyla ilgili Hadisler incelendiğinde de...

***"... Peygamber bir gece Mekke sokaklarında dolaşıyordu... Bir meclisten içeri girdi. İçerde içki içiliyordu hoş bir ortam vardı.. sohbete eşlik etti selam verdi selam aldı çıktı...

Başka bir gün tekrar bir meclise girdi. İnsanların Ahlaka ters bir şekilde kadınlı erkekli bir şekilde adaba aykırı davranışları gördü.. kavga ve kargaşaya tanık oldu. Peygamber selam vermedi yüzünü çevirip meclisi terk eyledi..."

"İçki neden haramdır?

Yukarıda sıraladığım nedenlerle haram kılınmıştır. Peki O zaman aşırıya gitmeden alınan dozunda olan içki de buna dahil midir?

Yoksa içki tümüyle islam dininde yasak mıdır? Sanırım açık ayetlerden ve hadislerden, anlaşıldığı üzere dozunda alınan , Bektaşi deyimiyle "dem niyetine" alınan içki helaldir...

***Yine Ehl-i Beyit imamları da, aşırı şekilde alınan içkiye ve bunun yol açtığı kötü durumlara dikkat cekmiş bu şekilde alınan içkinin (Aşırı) haram olduğunu belitmişlerdir. burada bir çelişme yoktur....

***İmam Ali (a.s) şöyle buyurmuştur: "Allah akılları korumak için şarap içmenin terkedilmesini farz kılmıştır." Nehc'ul-Belağa, 252. hikmet

*** İçki sarhoşluk durumunda ve akli unsurların kaybedildiği andan itibaren haramdır...

***İmam Ali (a.s) şöyle buyurmuştur: "...Sürekli şarap içen kimse aziz ve celil olan Allah'ı bir putperest gibi karşılar." Kendisine, "Sürekli şarap içen kimdir?" denilince şöyle buyurmuştur: "Her şarap bulduğunda içen kimsedir." el-Hisal, 632/10

Degerli Canlar , dikkat edin "sürekli içen " diyor

***İmam Ali (a.s): "İmtihan üç şeydir:

Kadını sevmek ki bu şeytanın kılıcıdır;

şarap içmek ki bu da şeytanın tuzağıdır;

dirhem ve dinarı sevmek ki bu da şeytanın okudur.

Her kim kadınları severse, hayatından nasiplenemez; her kim (alkollü) içecekleri severse, cennet kendisine haram olur ve her kimde dirhem ve dinarı severse, dünyanın kulu olur." [15]el-Bihar, 73/140/12

Doğrudur. içki dikkat edilmez ise , mümtelası olunursa her kötülüğün kilidini açandır..

**** İmam Sadık (a.s) şöyle buyurmuştur: "Dünyada sarhoş edici şeyleri kanasıya içen kimse, susuz olarak ölür, susuz olarak haşrolur ve susuz olarak cehenneme girer." Sevab'ul-A'mal, 290/5

içki ölçünde içilmediğinde .. iradenin ve aklın kaybuna neden olur.. buda yıkım demektir..


***İmam Rıza (a.s) şöyle buyurmuştur: "Allah şarabı içenin aklını değiştirmesi, şarap içeni aziz ve celil olan Allah'ı inkara sürüklemesi, Allah'ı ve elçilerini iftiraya sevketmesi, fesat ve cinayet gibi diğer bir çok kötülüklere sebep olması sebebiyle haram kılmıştır." Uyun-u Ahbar'ir-Rıza (a.s), 2/98/2

İŞTE İÇKİNİN HARAM olduğu durumlar bunlardır. Yoksa Bektaşi erkanında alınan "dem" in haramlığı ya da dozunda alınan içki haram değildir.

***Bunun dışında kimsye içki serbesttir için diye birşey demedim ve ben de bir iki kadeh dışında içmiyorum zaten... Fakat bu konuda farklı düşünenler var. Ve bende yukarda saydığım ölçüler içerisinde içilmesinde bir mahsur görmüyorum..

Pek tabidir ki... Herkesin görüşü ve anlayışı farklı olabilir. Bu farklılık o kişileri baglar...


Saygı ve Sevgilerimle...


ALLAH EYVALLAH, ŞEYEN İLALLAH
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:43   #7
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart Ebu hanife ve İçki

İçki'nin helalliği ve haramlığı Noktasında, Alevi-Bektaşi batıni Yorumun ne kadar doğru olduğunu Bugün Sünni Alimlerde kabul etmek durumunda kaldı...

Sünni kesimin Tanınan en büyük alimlerimderinden biri olan yasar Nuri ÖZTÜRK yaptığı açıklamlarda bakınız ne diyor:


İmam-ı Azam'a göre,

"...Hanefilerde şarap dışındaki içkilerin sarhoşluk kaydıyla haram..."

Fıkıh ve kelam bilgini İmam-ı Azam'ın hocası ırak fıkıhının babası sayılan İbrahim El Nehaiye'nin bir anısını şöyle aktardı:

"...Nehaiye'ye soruyorlar:

-----Nebiz (şarap dışındaki sarhoş eden içkilerin tümü) içtim' diyor, '10 kadeh içtim, hiçbir şey olmadı. 11. kadehte sarhoş oldum.

Şimdi ben 11. kadehten mi sorumlu olacağım?, 0 beni sarhoş eden son kadehten mi?'

---O son kadehten' diyor..."



İbn-i Abbas'tan Rivayettir:


"... Sahabi geldi İbn-i Abbas'a sordu:

----9 kadeh içtim 10. da sarhoş oldum"

--- İbn-i Abbas

"Hamr yani şarap Kuran'da ismen haram olduğu için azı da çoğu da haramdır.

Şarap dışındaki içecekler nebizgillerdir.

Bunlar sarhoşluk kaydıyla haramdır"


Yukardaki hadislerden sonra Yasar Nuri öztürk bakınız ne diyor:

"...Sarhoş olmadan içiyorum diyene İslam açısından kızamam!!!!

Ama biri çıkar da bana "iki tek rakı içiyorum,

ama sarhoş olmuyorum.

Ben hanefiyim. Hanefi fikhının bu fetvasına saygım var" derse,

ben bu adamı islam açısından sorgulamayam, ona kızamam.

Bin yıllık fıkıh ortada...."


Peki Alevi-bektaşi Pirleri dedeleri ne diyordu: içki konusunda:

İÇKİ NE ZAMAN HARAMDI?


1- Kişi içki içtiğinde kendisine.. çevresine... zarar veriyorsa... HARAMDIR.

2- Kişi akli unsurlarını kaybedecek derecede Aşırıya kaçıyorsa HARAMDIR.

3- Kişi bakmakla hükümlü olduğu kimselerin rızkını içki içerek harcıyorsa HARAMDIR.


Dozunda içilen içki haram değildir..

içki Ehline Helal na-Ehle haramdır..





kaynak:

1- Yasar Nuri ÖZTÜRK, habercem Web Sitesi,[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:44   #8
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart Dem Alma Gulbangi

Dem Alma Gulbangi



İsm-i Şah Bism-i Şah Allah Allah...

Dolumuz dolu ola. Yolumuz kaim (her zaman var olsun anlamında) ola. Bizim içeceğimiz dolu Şah-ı Merdan, Şirr-i Yezdan, İmam Aliy-yel Mürteza’nın dolusu ola.

Şah Ali’m bizleri yeninden yakasından, üçlerin, beşlerin, yedilerin, onikilerin, kırkların katarından didarından ayırmaya.

Her daim görüp gözete. Yolumuzu Yolsuz’a, Pir’size, arsız’a düşürmeye.

Gerçeğin demine, Erenlerin Evliyaların ve Enbiyaların keremine, gerçeğe, yalnızca gerçeğe Hüü...

Allah Hüü ya Ali Dost... Aşk ile

Şah-ı Merdan Dolusu alan canlara nur-iman olsun. Gittiği yer gam kasavet görmesin....

Allah Eyvallah


[b]EY ZAHİT

Ey zahid şaraba eyle ihtiram
İnsan ol cihanda ! Bu dünya fani
Ehline helaldir, Na ehle haram
Biz içeriz bize yoktur vebali

Sevap almak için içeriz şarap
İçmezsek oluruz üç arı azap
Senin aklın ermez bu başka hesap
Meyhanede bulduk biz bu kemali

Kandil geceleri kandil oluruz
Kandilin içindeki fitil oluruz
Hakkı göstermeye delil oluruz
Fakat kör olanlar görmez bu hali

Sen münkirsin sana haramdır bade
Bekle ki içesin öbür dünyada
Bak saçma harami bundan ziyade
Çünkü bilmez haramiler helali

ALLAH EYVALLAH ŞEYEN İLALLAH
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:47   #9
Dede-baba
Kontrollü Üye
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 1309
Mesajlar: 484
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 52
Thanked 64 Times in 55 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : -11
REP Seviyesi : Dede-baba can only hope to improve
İletişim
Standart İçki Konusundaki Gerçekler...

Degerli canlar..

Öncelikle belirtmek gerekir ki...

Olmayanı dindenmiş gibi göstermek.. halkı din ile aldatmak ve dine ilave yapmak.. Günahların en büyüğüdür..

Bizlere düşen gerçekleri tüm çıplaklığıyla ortaya koymak... Seçimi Bireylere bırakmaktır...

İçkikin haramlığı noktasında.. gerek sünni ve gerekse alevi-bektaşi islam anlayışının hem fikir olduğu noktalar şunlardır..

1- Kişi içki içtiğinde kendisine.. çevresine... zarar veriyorsa... HARAMDIR.

2- Kişi akli unsurlarını kaybedecek derecede Aşırıya kaçıyorsa HARAMDIR.

3- Kişi bakmakla hükümlü olduğu kimselerin rızkını içki içerek harcıyorsa HARAMDIR.

*** Zaten Forum konusu incelendiğinde içkiyle ilgili yasaklamaların çoğunluk yukardaki gerekçelere dayandırıldığı kolaylıkla görülür...

***Fakat bunun ötesinde içkinin tamamen yasaklandığını kati bir şekilde söylemek mümkün değildir... Bu konuda gerek Kutsal Kitapta kesinlik bulunmadığı gibi.. İslam alimlerince de fikir birliği yoktur.. Bunu geçmiş mesajları inceleyen herkes görecektir.

*** Yine hatem-i Enbiya Muhammed Mustafa'ya kadar bütün peygamber'lerin içki içtikleri bilinmektedir.. bunu saklamak ve yalandır demek iftiranın ta kendisidir....

Şimdi Allah'ın Peygamberimize kadar bütün peygamberlere içkiyi helal ettiği ve sonradan yasakladığını savunmak.. Allah'ı hata yapan.. ve yanlışından dönen bir konuma sokar ki.. Bizim inandığımız Allah Tüm hatalardan ve yanlışlıklardan Münezzehtir... O hata yapmayan yanlış yapmayandır..

*** Yine Uhud savasında Hz. Hamza' da dahil.. islam askerlerinin bir çoğunun savaşa içkili gittikleri de sağlam hadis kaynaklarınca bilinmektedir... Bunda da şüphe yoktur...

İçki'nin kısmen yasaklandığı ayetin hangi olay üze indiği ise bir önceki mesajda ortaya konmuştur...


Konuya öncelikle Kur'an açısından bakarsak...

Kur'an 'ın içkiyle ilgili ayeti yoruma açıktır

".... ey iman edenler İçkide düşünülmeyecek kadar çok fayda, düşünülemeyecek kadar da zarar vardır. zararı yararından fazladır."

** Dikkat edin açıkça yasaklama bulunmaz..Bu ayete dayanarak...

" İçen kimse kafirdir dinden çıkmıştır" demek hiç kuşkusuz Günahların en büyüğüdür...

Sünnet açısından konuya bakarsak;

Peygamber'imizden önceki peygamberlerin içki içtikleri (İsa peygember, Musa peygamber, Davut peygamber...) bilinmektedir

İslam tarihi açısından konuya baktığımızda ise,

Mekke'nin fethine kadar müslümanlarında içki içtikleri hatta uhut savasına müslümanların içkili gittikleri bilinmektedir.

Yine güvenili hadis kaynaklarında da konuyla ilgili çesiyli hadisler vardır. Salihin Buhari'den;

" Peygamber bir gece mekke sokaklarında dolaşıyordu... Bir meclisten içeri girdi. İçerde içki içiliyordu hoş bir ortam vardı.. sohbete eşlik etti selam verdi selam aldı çıktı...

Başka bir gün tekrar bir meclise girdi. İnsanların Ahlaka ters bir şekilde kadınlı erkekli bir şekilde adaba aykırı davranışları gördü.. kavga ve kargaşaya tanık oldu. Peygamber selam vermedi yüzünü çevirip meclisi terk eyledi..."

Bu olaydan sonra içki ile ilgili ayet indi...

Konuyu inceleyen islam alimleri peygamberin sadece kötülüklere meydan veren meclistekilere mi içkiyi haram kıldığı yoksa tüm müslümanlara mı haram kıldığı konusunda tereddütte kalmışlardır.

Konu ile ilgili en büyük tartışma Alevi inancında olan İbn-i Sina ile İmam Gazali arasında geçmiştir;

İbn-i Sina içkinin haramlığı ve helallığı konusunda mantıksal çıkarımlarda bulunmuştur. içkinin, aşırı kullanılan her madde gibi düşünülmesi gerektini savunmuştur. yani bir kimse eğer ki ailesinin nafakasını , geçimini kendi zevki sefası için içkiye ayırırsa bu kul hakkına girer. burada içilen içki haramdır. yine bedene zarar verecek şekilde içilen, özellikle aklı devreden çıkarıp , düşünme kabiliyetini tümünden kaybetmesine neden olacak şekilde içilen içki haramdır.

Bunun dışında alınacak içkinin ise helallığını savunmuştur.

İmam Gazali ise, insanın , her insanın nefsine hakim olamayacaığını, nerede duracağını bilemeyeceğini savunmuştur bu nedenle içkinin tümden haram kılınması yönünde fetva vermiştir.

Ayrıca İbn-i Sina sürekli içki alması nedeniyle kafirlikle suçlamış , hapse dahi attırmıştır...

Yine Hayyam'a Kulak verelim...

''Kaba yobazlık ve tövbe yazısını çizeceğim.
Ak saçlarımla şarap içmeye niyetleneceğim
Ömrümün kadehi yetmişini doldurdu
Şimdi coşmasam ne zaman coşacağım''

Sarhoşluk ve kendini kaybetme konusunda ise Hayyam...

"... Ben Şarabın değil.. Şarap benim ESERİMDİR.."


Saygılarımla..
Dede-baba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
Alt 02-06-2010, 12:58   #10
nihal84
Can
Şeker Kız
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 27
Üye No: 61
Mesajlar: 2.905
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 3839
Thanked 3736 Times in 1896 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 29
REP Puanı : 874
REP Seviyesi : nihal84 is a splendid one to beholdnihal84 is a splendid one to beholdnihal84 is a splendid one to beholdnihal84 is a splendid one to beholdnihal84 is a splendid one to beholdnihal84 is a splendid one to beholdnihal84 is a splendid one to behold
İletişim
Standart

yazdıklarınız bana çok çelişkili geldi bir yerlerden kopyalayıp yapıştırmak yerine kendi fikirlerinizi yazmanızı onlar üzerinde yorum yapmayı daha doğru buluyorum ayrıca kuranda sarhoşluk veren herşey haramdır diye yazdığını duymuştum bunun sınırı yada bazı şartları olduğunu ilk kez duyuyorum.
nihal84 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following User Says Thank You to nihal84 For This Useful Post:
Çopur (02-06-2010)
Cevapla

Bookmarks

Etiketler
alevilik, içkikuran


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim


Sponsored links
alevi haber kayfe.net
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 16:59.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts