|
|
 |
|||||||
| Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları Aşiret / Ocak / Köken Araştırmalarını paylaşabileceğiniz alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
11-19-2010, 04:04
|
#31 | |
|
... |
Saygideger Canlar
Fertlerin hatalari topluma mal edilmedigi gibi, bazi idda ve soylemler hic bir asireti baglamamalidir, Ozellikle bu soylemler Dersim ve Aleviler icin ise hic gecerli olmadigini dusunuyorum. Dersim direnisinin liderlerinden Pir Seyid Rıza, 17 Kasım 1937 yılında oglu ve 5 arkadasi ile birlikte idam edildi. Elazığ Bugday Meydani’nda idam edilen, 1. Pir Seyid Rıza (Abbasan Asireti Reisi) 2. Resik Huseyin (Seyid Rıza’nin oglu), 3. Seyd Wusen (Seyid Huseyin, Kureysan-Sêxan/Seyhan Asireti Reisi), 4. Fındık Aga (Yusufan (Wusuvu) asireti Reisi Kamber Aga’nin oglu), 5. Hasan Aga (Demenan (Demenu) asireti Reisi Cebrail Aga’nin oglu), 6. Hasan (Kureysan asiretinden Ulkiye oglu Hasan) 7. Ali Aga’nin (Mirza Ali oglu Ali Aga) Yukaridaki isimlerden gordugumuz gibi Kureysan Asiretinden idam edilen Seyd Wusen (Huseyin) ve Kureysan asiretinden Ulkiye Oglu Hasan. Pir Seyid Riza ile birlikte idam edilmeleri ve mezarlarin halaa kayip olmasi tesaduf degildir, veya Pir Seyid Riza ile birlikte rastlanti sonucu yakalanmamislardir. Gocgiri Katliaminda dersim boglesinden Gocgiri isyanina yardim gitmistir, yeterli olmup olmadigi bekelen olup olmadigi elbette tartisilir, lakin toplu katliami devlet yaparken, beklenen yardim gelmedi diye sitem edilmesi ve Dersimde Kureysan Asiretine yonelik soylenen soylemler dogru ve yerinde bir tespit degildir. Baytar Nuri`nin Alevi kimliginden ziyade Kurt kimligi ile yaklasmasindan dolayi Dersimden beklenen yardimin gelmemesi olasilgida olabilir. Dersim binlerce donanimli orduya sahip bir konumu yoktu, Kocgiri katliaminda Dersimden yardim gitmistir, Ovacik`tan, Pulumur`den ve Dersimin bir cok bolgesinden yardim gitmistir. Saygideger Yilmaz Demir Can`nin idda ettigi; Alinti:
Engellenmis olsaydi, 1915`de Dersime kacan Ermenileri saklamaz kendilerini feda etmezlerdi, Ermeni cocuklarini kendi cocuklari olarak gostermezdi, Ermeni Genc, Yasli, Kadin ve Erkekleri Ot yiginlari icinde saklamazlardi, Ot yiginlari icinde bulunmalarindan dolayi, Guberenin altina koyularak agizlarina verilen kamislarla hava almalarini saglamazlardi, yani boylesi bir rizke girmezlerdi. Aliser ve Esini siddetle istiyen devlete teslim ederdi, veya Dersim halkinin basi belaya girer diye Aliser ve Esi Dersim sinirindan iceri birakilmazdi..... Fasist Ordunun butun yollari tutmasi ve Dersime gitmelerini engellemesi gercegi dururken... Dersimde Kureysan Asiretinin engel oldugunu soylemek ve Dersim halkina baglamak, Hem Dersim halkina, Hemde Dersim Gelenegine ve Emegine kara bir leke calmaktir...... Kaldiki Kureysanli birinin idda edildigi gibi boyle bir hata ve yanlisa dusmesi, Butun Kuraysan Asiretini baglamaz. Ornek verirsek; Rayber denen isbirlikci ve hayin, Pir Seyid Riza`nin yegenidir..... diye..... Pir Seyid Riza`yi boylesi bir yol duskunu ile kiyasliyabilirmiyiz? Rayber esittir Pir Seyid Riza diyebilirmiyiz? Dersime Seferler Olmustur, Ama Hic Bir Zaman Zaferler Olmamistir. Dersim korumasi altina girmek istiyen ve yardima muhtac olanlar asla teslim edilmemistir.... Cikmissa icinden bir kac isbirlikci ve hayin...... Butun Dersim Halki ve Asiretleri Bunun Suclusu Gosterilmemelidir. Saygi ve Sevgilerimle. |
|
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to baskoylu For This Useful Post: | Hamza Aksüt (11-19-2010), herdem (11-19-2010) |
|
11-19-2010, 04:07
|
#32 | |
|
Hüseyin Erdem |
Alinti:
Y.Demir bey Sorular sormayı bırakın, bilgilerinizi bizimle paylaşın demiştik. Ancak görünen odur ki, belge yok bilgileriniz(!) var. 1) Telgrafdan bahs ettiğinize göre, bunun kanıtı elinizde olmalıdır. Bu telgrafın içeriği ve dayanağı ortaya konulmak mecburiyetindedir. Böylesi bir arguman olmadan bir ocağı zan altında tutmak düpedüz bozgunculuktur. Sorduğunuz soru dahi kendi içerisinde o kadar tutarsız ki, esasen cevaplamaya dahi gerek duyulmamalı. Ancak ben sizin niyetinizi sergilemek açısından ifade edeyim. Ankara'ya bir telgraf çekmenin adı ihbarcılıktır. Siz bir ocağı değil aynı zamanda o ocağın taliplerinide zan altında bırakıyorsunuz. Bazı aşiretlerin pir-talip ilişkisiyle Kureyşan'a bağlı olduğu düşünüldüğünde yaptığınız saldırının hedefi daha da genişler. Hele birde diyelim ki, Kureyşan'lılar böyle bir olumsuzluğa(!) girdi, mürşit ocağı neden bu duruma el atmamış olsun? Dolayısıyla, Bamasur ocağınıda bu şekilde zan altında bırakmış olduğunuzu alevi kamuoyu görmelidir. Konuyu talip-Pir-Mürşit organik ilişkisiyle ele aldığımızda durumun vehameti daha da genişler. Burda sadece bir aşiret yada ocak değil, Dersim'de önemli oranda bir aşiret ve ocak şaibe altında bırakılmış olur. Ankara'ya bir telgraf çekilseydi, bu telgrafın adrese gitmesi için birey adına gönderilmesi gerekir. Usul böyledir. Oysa siz aşiret adına gönderildiğini iddia ediyorsunuz. Nasıl olur Ankara'ya böyle aşiret adıyla telgraf çekilir? Asıl ve dayanağı olmayan bu telgrafın komplo ve iftira olduğu bu şekilde görülmelidir. Diyelim ki, birisi bu şekilde yapsın. Seyit Rıza'yı ihbarlayan Rayber'dir. İhanetin her türlüsü her an her toplumsal olaylarda ve halk hareketlerinde çıkabilir, görülebilir, oluşabilir... Ancak siz olay ve olgulara yapıcı değil, aksine yıkıcı ve alevi ocaklarını bölen bir mantıkla bakıyorsunuz. Bu anlamda ilk defa alevi ocaklarını bölen biriyle aleviler tanışmış oldu. Ancak altını çizmeliyim ki, Dılo yaman şiiri her ne kadar Ali Şer'e atf edilse de, nedense Ali Şer'in ilerki yıllarda Zarife'yle Dersim'de gözüküyor, orada silah çatıyor, aşiretlerle bağlantı halindedir. Böyle birinin Dersim'le bu denli kavgası olabilir mi? Ben sanmıyorum. Belki bu şiir Ali Şan Bey'e ait olabilir, ancak Ali Şer'in mantığıyla uyuşmuyor. 2 - 3 cevap ) Siz konuyu Ocaktan alıp, konuyu beylere getirdiniz. Ocak ve feodal aşiretler ve beyler sınıfsal bir olgudur. Biz aynı ocak mensubu toprak ağası ve topraksız köylülere rastlamışızdır. Bunun sosyolojik nedenleri ayrıca incelenmelidir. Siz burada sosyolojik ve iktisadi bir sorunu değil ocağı hedefe koymuş ve onu tartışıyorsunuz. Öte yandan, bir köklü ocak, bir kesitle sınırlı tutulabilir mi? Ocağı neden bir kesitle sınırlı tutuyorsunuz? Parça ve bütün diyalektiğine göre tümden red olur. 4) Baytar Nuri bir provaktördür, Dersim'liler ve kureyşanlılar tarafından tekin bir kişi olarak bilinmez. Onun derdi alevilik, erkan ve yol değildir. Onun yolu ırkçılıktır... Kürt gençliğine hitabesi bunun en güzel somut örneğidir. Sonunu intikam, intikam, intikam sözleriyle bitirmesi bu anlamda çok daha sarsıcıdır. 5) Konuyu nerden nereye getirdiniz? Önce imdada gelmeyen Dersim'lilerden bahs ettiniz, sonra Dersim'e girmeyi engelleyen büyük ocaktan bahs ediyorsunuz. Bu söylemlerinizin hangisini referans alarak cevaplasak daha iyi olur. Gerçi hangi temelden ele alınsada, ocakları gözden düşürmeyi hedef aldığın hesaba katıldığında değişen bir şeyin olmadığı anlaşılacaktır. Öyle abartılı ve gerçek dışı hikayeler anlatıyorsunuz ki, bunu çocuklar bile masal diye dinlemez. O kadar saçma bir Dersim resmi çizdiniz ki, coğrafya bilgisi olmayan, Koçgiri ve Dersim'i Çin ve Moğolistan mıntıkasında sanır. Oysa Dersim'de Çin Seddine benzer bir duvar ve örgü yoktur. Bu duvar ve örgünün sorumluluğunu üstlenen bir aşirette doğal olarak olamaz. Bakın şu çocuk masalına ve gülün. Sanki Dersim'in etrafı surlarla örülmüş ve yenilgide kaçanlar sadece o girişte yada Dersim gümrüğünden giriş yapabiliyor. Kaldı ki, Ali Şer ve Zarife Koçgiri isyanından sonra Dersim'de yıllarca kalmışlar. Bu nasıl Dersim'e girmelerine getirilen bir yasak ve engelmiş. Oysa saklanmak ve kırımdan kurtulmak için kaçan bir kesim varsa, hiç kimsenin izinine ihtiyaç duymadan Dersim dağlarında ve mağaralarında saklanıp ve barınabilirler. Sizin bu kırımda kaçış hikayeniz Tufan'ın sellerinden kaçıp Anadoluya gelen Hitit'lileri bana hatırlattı. Abartı ve yapay tarihte artık tecrübe sahibisiniz. Dersim dağlarında devlet güçleriyle, gerilalar arasında çatışma çıktığı günleri hatırlayalım. Bölgenin arazi yapısı nedeniyle, düzenli ordu bile yüksek teknoloji kullanmasına rağmen kontrolü sağlayamıyor. Değil ki, Kureyşanlı'lar 1921 de Koçgrili'leri engellemiş olsun. Teknik açıdan mümkün değildir. Günümüzde yüksek teknolojiyi kullanan ordular gökyüzünde birkaç uydusu, insansız uçakları, termal kameraları olmasına rağmen, sınırları yada bir mıntıkayı kontrol altında tutamıyor. Bir dağdan öteki mıntıkaya geçişe engel olamıyor. Nasıl, Kureyşanlılar o dönem Koçgrili'leri Dersim'e sokmamış olsun. Bu kadarına kargalar bile güler. 6) Beyefendi, uydurma ve yapma tarihi yazanlar sizlersiniz. Diyelim ki, bahsi geçen süreçte bir aşiret böylesi bir olumsuzluğa girmiş olsun. Bunu neden bütüne mal ediyorsunuz. O aşiret sadece Dersim'le mi sınırlıdır? Parça bütün bağıntısı kurmadan neden pusuya yatıp, vurmak için bahaneler arıyorsunuz? Burda amacınız üzüm yemek değil, bağcıyı dövmek olduğu net anlaşılıyor. 7) Aleviliğe onca iftira ve çamur attınız. Daha sonra alevilerin kazanımlarına konuyu getirip mahsumhane(!) bir şekilde yaklaştığınız izlenimi veriyorsunuz. Aleviliğin kazanımlarını düşündüğünüz için, alevi duygularım kabardı ve etlerim diken-diken oldu(!) Sizin tek derdiniz aleviliği Pavlikanlara, yani erken hristiyanlığa yani Havari Paule' bağlamaktır. Oysa aleviliğin kaybetmesi için çalışıyorsunuz. Sizin bu skandalınızı Mehmet Ali Erbil söyleseydi, Dersim'de "isyan" çıkardı! Ama nedense içimizdeki bizden gözüken yıkıcılar dediklerinde büyük tepkiler gelmiyor. Mehmet Ali Erbil "mum söndü mü yapıyorsunuz" dediğinde alevi toplumu ayağı kalkıyor, ancak Çınar, bunu kitabında hizmet olarak anlattığında aleviler tepki vermiyor. 8) Bizde sizin bu bozgunculuğunuzu ve provakatif söylemlerinizi unutmayacağız. Bir kez daha sizi kınıyorum. Akıl ile... Kureyşan Evladı Hüseyin Erdem 19.11.2010
Dara düşenler çağırır. "Ya Düzgün, ya Düzgün baba..." Zone Ma, Zone Xizirî yo Konu herdem tarafindan (11-19-2010 Saat 04:43 ) değistirilmistir.. |
|
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to herdem For This Useful Post: |
|
| Bookmarks |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Baslatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Baba Mansur Ocağı | Munzur | Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları | 10 | 09-20-2011 23:53 |
| Kızıldeli Ocağı El Yazmaları | Rehber | Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları | 1 | 10-21-2009 12:42 |
| Düşkünler Ocağı ve Düşkünler Ocağı Piri "Hıdır ABDAL" | Derman | Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları | 5 | 02-12-2009 11:04 |
| Ali Pir Civan Ocağı | Devrim06 | Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları | 0 | 12-22-2008 14:24 |
| imam cafer ocağı | dedecan | Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları | 0 | 11-16-2008 14:01 |
|
Sponsored links
|
|||||||||
 |
|||||||||
Normal
