Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > ALEVİLİK ÖĞRETİSİ > Alevilik İnancı

Alevilik İnancı Alevilik inancına dair paylaşımların yapılabileceği alan.

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 11-23-2011, 14:10   #1
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 6.063
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12581
Thanked 8566 Times in 4033 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 50
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart Masum-u Pak ve MUHARREM MATEM ORUCU

Belâ selleri yıktı sabrın temellerini,
Sitem şimşeği yaktı sevgi ehillerini..


Bugün Muharrem orucumuzun öncesi Masum-u pak orucunun ilk günü. Kûfe halkının çağrısı üzerine Kûfe'ye yöneticiler ile görüşmek üzere giden, Kûfe'de şehit edilen Müslim Bin Akiyl ve masum iki evladı için Muharrem orucunda imamları temsilen tutulan oruç öncesi, "3 gün" tutulur. Bu yüzden "masum-u paklar orucu" olarak adlandırılır. Müslim, Hakk'ın doğru kelamını bir an olsun dilinden düşürmemiş ve imamların doğru yolundan, dolayısıyla zamane imamı, İmam Hüseyin'in yolundan canı pahasına ayrılmamıştır.. Çarşamba gecesi Masum-u Pakların 1. Günü'dür .. Şah-ı Merdan yardımcımız olsun.
ALİNTI -pİR SULTAN KEÇİÖREN -

BUGÜN MASUM-U PAK ORUCUNA BAŞLADIK CANLAR...

Kurban bayramı Hicri Takvime göre Zilhiçce Ayı’nın 10. günü başlar. Kurban bayramının 1. gününden başlayarak 20 gün sayılır. 20.günün akşamı Muharrem Orucu için niyet edilir ve oruç başlar.Muharrem orucundan önce 3. günlük masumu pak orucu tutulur. Bu oruç küfede şehit düşen Müslüm Bin Akıyl ile çocukları İbrahim ve Muhammet için tutulur. Müslüm, İmam Hüseyin’in amcasının oğludur.
İbrahim Müslüm ise amcasının torunlarıdır. 3. günlük Masum-u Pak ve 12 günlük muharrem orucu olmak üzere toplam 15, gün oruç tutulduktan sonra muharrem ayı’nın 13. günü kurbanlar tığlanır ve “Aşure” dağıtılır. Kurban İmam Zeynel Abidin’in Kerbela katliamından kurtuluşunun şükranıdır. Muharrem ayı kutsal ayıdır. Muharrem ayı haram aylardandır. Bu ayda savaşmanın yasak olduğu Kuranı Kerimde açıkça belirtilmiştir.
Muharremde eğlence yapılmaz. Can incitilmez, kan akıtılmaz. Düğün, nişan, sünnet törenleri yapılmaz, bu günlerde eşler arasında nefsani ilişkiler olmamalı. Kerbela şehitlerinin çektikleri susuzluğu hissetmek için su içilmez eğlence yerlerine gidilmez. Saf su içilmez. Sağlıklı ve sıhhatli olup da oruç tutanlar için su içmemek çok sevaptır. Çünkü; Hz. Hüseyin 72 yakınlarıyla birlikte Kerbela da susuz bırakılmıştır. Kerbela acısını yürekler de hissedebilmek için susuzluğu yaşamak lazımdır. Ancak, vücudun suya ihtiyacı olduğundan aşırıya kaçmamak kaydıyla, ayran, çay vs. gibi sıvı içecekler alınabilir.

ALINTI-


2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.

Dinimiz sevgi
Kabemiz insan

Iscanim ne oldum deme
Siirin hakkini yeme
Kafiye yok gitmis güme
Kim neyi bilir bilinmez
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 6 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:
Alibaba (11-27-2011), Amistofes (11-25-2011), Çopur (11-24-2011), Derman (11-23-2011), Devrim06 (11-23-2011), Hamza Aksüt (11-23-2011)

Alt 11-24-2011, 12:17   #2
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 6.063
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12581
Thanked 8566 Times in 4033 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 50
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

Bugün mahi muharrem yası matem Ali evlattır
Hüseynin matemidir ağlayacak vakti sahattir
Tutar matemini bizle şahidanı diri etmez
Hüseynin matemini tutmak mühip bana ibadettir

Derildi kerbelaya ehli Küffe askeri Şamlar
Hüseyin Ali eshabın şehit eylediler cümle
Suzuz koydu nihayette o şaha kıldılar hamle
Nazar kıl ya Muhammet gör bu ümmetler ne ümmettir

Şimil melun çekip hançer hüseynin başını kesti
O mundar payını (ayağını) şahın mübarek başına bastı
Hicap eylemedi haktan o nazik başını kesti
Nasıl kıydı behey zalim bu evladı Muhammet’tir

Hüseynin başını alıp ehli beytin yanına vardı
Bakıp çün hazreti Zeynep Hüseynin başını gördü
Dizinin üstüne alıp yüzünü yüzüne sürdü
Dediki vvaaahh ciğer köşem bu haletler ne halettir

Ümmül Gülsüm kapanıp yerlere hem bağrı tutuştu
Gelip feryada Şehriban gözünden kanlı yaş saçtı
Anı görüp ehli beytin içine bir velvele düştü
Nazar kıl ya Muhammet gör bu ümmetler ne ümmettir

Figan etti İmam Zeynel yetim kaldım dedi yarap
Anı gördü hemen katletmeye vardı o Şimil kelp
İmamın üstüne düştü o demde hazreti Zeynep
Dedi zalim gel insaf et elin çek gayri mürvettir

Egahi eyle efkarı Hüseynin derdine ağla
Gece gündüz hemen durma yana ağla döne ağla
Tefekkür eyle ol şaha uyu ağla uyan ağla
Cihanda dert çok amma Hüseynin derdi kat katır.

Not Aşık bunu cemde söylerken her kıtanın sonuna nakarat gibi kendinden şu dizeleri eklemiş:
Ya niçin ağlamayım inlemeyim ah
Ya niçin ben bağrımı dövmeyeyim vah bana vah

Kaynak: Aşık Hasan Aydın
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:
Alibaba (11-27-2011), Amistofes (11-25-2011), Baba İlyas (11-24-2011), Devrim06 (11-25-2011), Tahtacı35 (11-26-2011)
Alt 11-24-2011, 17:08   #3
...HURUFİCAN-ERZİNCAN...
Can
...
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 2975
Mesajlar: 1.037
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 451
Thanked 870 Times in 480 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 42
REP Seviyesi : HURUFİCAN-ERZİNCAN is on a distinguished road
İletişim
Standart

1-
Anadolu ALEVİLER-KIZILBAŞLAR bu yas-ı matem-i ne zamandır uyguluyorlar?
2-

İlk kayıt ne zamandır?
3-
Uygulamanın temel dayanakları ve metod-u ile ritüellerin Kronoloji nelerdir?


KATKI SUNACAK CANLARA G.A KATILIMCILARINA SUAL EDELİM!

Konu HURUFİCAN-ERZİNCAN tarafindan (11-24-2011 Saat 17:13 ) değistirilmistir..
HURUFİCAN-ERZİNCAN isimli Üye suanda  online konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to HURUFİCAN-ERZİNCAN For This Useful Post:
Amistofes (11-25-2011), Hamza Aksüt (11-25-2011), Tahtacı35 (11-26-2011)
Alt 11-25-2011, 10:33   #4
İşcanbaba
Can
Bizden Biri
Kullanıcı Profili
 
İşcanbaba - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 49
Üye No: 134
Mesajlar: 6.063
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 12581
Thanked 8566 Times in 4033 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 50
REP Puanı : 1253
REP Seviyesi : İşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud ofİşcanbaba has much to be proud of
İletişim
Standart

Anadoluda ki alevilerin Muhareem ayına yönelik kutsallıkları ile söylence, sanırım daha öncesi varmıdır bilmiyorum.
Baba İshak - Babai- yürüyüşüdür.
Elvan Çelebi /Baba İlyas -Resul-'ın torunu Bu yürüyüşün Muhareem 10 ( onun)'da başladığını söyler.
Yani Yas, matem bitmiş, yürüyüş başlamış. eğer ki 1200 lü yıllarda bu olay biliniyorsa geriye doğru da en az100 yıllık bir inanç geleneği olsa gerek.
Ritüellerde bugün ne biliniyorsa o günden gelmiştir diye düşünüyorum.
İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:
Alibaba (11-27-2011), Amistofes (11-25-2011), Devrim06 (11-25-2011), Hamza Aksüt (11-25-2011), Tahtacı35 (11-26-2011)
Alt 11-25-2011, 13:12   #5
Hamza Aksüt
GENÇALEVİLER YAZARI
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 834
Mesajlar: 937
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 2518
Thanked 3344 Times in 903 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 6
REP Puanı : 102
REP Seviyesi : Hamza Aksüt will become famous soon enoughHamza Aksüt will become famous soon enough
İletişim
Standart

Alinti:
HURUFİCAN-ERZİNCAN Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
1-
Anadolu ALEVİLER-KIZILBAŞLAR bu yas-ı matem-i ne zamandır uyguluyorlar?
2-

İlk kayıt ne zamandır?
3-
Uygulamanın temel dayanakları ve metod-u ile ritüellerin Kronoloji nelerdir?


KATKI SUNACAK CANLARA G.A KATILIMCILARINA SUAL EDELİM!
Ebu Firas adında Sünni Arap bir gezginin 1324 yılında yazdığı "Kitabu'r-Reddi 'ala'r- Rafıza ve'l-Yezidiyye" (Rafıziliğe ve Yezidiliğe Reddiye) adlı kitaptaki bilgilere göre Fırat havzasındaki Rafıziler Muharrem orucu tutmaktadır.
Yazar Rafızilerle ve Yezidilerle tartışmış, onlara hadislerden örnekler vererek kendi görüşlerini savunmak istemiştir. Zor durumda kaldığı için bir hayli uyduruk hadis de kullanmıştır.
Kitabın Rafıziler bölümü şu başlıklardan oluşmuştur:
1- 12 İmam'ın ismeti, ilmi, öteki sahabeden ayrı görülmesi (teberri)
2-Muharrem orucu ve Aşure günü
3-Fedek arazisi ihtilafı
4-Halifelik tartışmaları
5-Cenazelerin İmam türbesi yanına konması
6-Kuran'ın değiştirildiği

(Hamza Aksüt, Aleviler, 3.baskı, s.23)


Not: Şiilikte Muharrem orucu yoktur.
Saygı ve sevgiyle...

Konu Hamza Aksüt tarafindan (11-25-2011 Saat 13:20 ) değistirilmistir..
Hamza Aksüt isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 8 Users Say Thank You to Hamza Aksüt For This Useful Post:
Alibaba (11-27-2011), Amistofes (11-25-2011), Devrim06 (11-25-2011), ...HURUFİCAN-ERZİNCAN... (11-27-2011), Naki (11-25-2011), S-e-r-k-a-n (12-03-2011), Tahtacı35 (11-26-2011), İşcanbaba (11-25-2011)
Alt 11-27-2011, 16:57   #6
...HURUFİCAN-ERZİNCAN...
Can
...
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 2975
Mesajlar: 1.037
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 451
Thanked 870 Times in 480 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 0
REP Puanı : 42
REP Seviyesi : HURUFİCAN-ERZİNCAN is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
Hamza Aksüt Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Ebu Firas adında Sünni Arap bir gezginin 1324 yılında yazdığı "Kitabu'r-Reddi 'ala'r- Rafıza ve'l-Yezidiyye" (Rafıziliğe ve Yezidiliğe Reddiye) adlı kitaptaki bilgilere göre Fırat havzasındaki Rafıziler Muharrem orucu tutmaktadır.
Yazar Rafızilerle ve Yezidilerle tartışmış, onlara hadislerden örnekler vererek kendi görüşlerini savunmak istemiştir. Zor durumda kaldığı için bir hayli uyduruk hadis de kullanmıştır.
Kitabın Rafıziler bölümü şu başlıklardan oluşmuştur:
1- 12 İmam'ın ismeti, ilmi, öteki sahabeden ayrı görülmesi (teberri)
2-Muharrem orucu ve Aşure günü
3-Fedek arazisi ihtilafı
4-Halifelik tartışmaları
5-Cenazelerin İmam türbesi yanına konması
6-Kuran'ın değiştirildiği

(Hamza Aksüt, Aleviler, 3.baskı, s.23)


Not: Şiilikte Muharrem orucu yoktur.
Saygı ve sevgiyle...



Sayın H.AKSÜT verdiğiniz tahli kaynak “Ebû Firâs Ubeydullah b. Şibl b. Ebî Firâs b. Cemil “1372 yani 14.yy dayanmaktadır. Malum eseri 1325 de kaleme aldığını belirtlmektedir.


İbn el-Teymiye gibi düşüceler o yılları çoktu.Hani Fırat havzası hakkında özellikle şii-lerin ya da şianın gulat olmuş toplulukları için bu maluma ne Arap Sünni yazarçizer sübjektif olarak davrandıkları eserler fazlasıyla bulunur.Önemli olan o yıllarda diğer tarafın kaleme aldığı diğer ret-iyelerdir...
Yoksa şii sünnilerin bize bakışlarını anlatan eserleri saymakla bitiremeyiz. El- eş’ariden tutunda götürün

ALEVİLİK-KIZILBAŞ olma açısından bize mal edilen çirkinlikler eleştiriler şiilerle -sünnilerler at başı koşarlar..diğer yönüylede istisnalar kendini bilenler hariç diyelim...…..

Benim sorduğum aslında Selçuklularda- Osmanlıların ilk kuruluşu zamanı kaynakları, Arap kaynaklarında yas-ı matem orucu , yada 12 imam orucu başka adı varsa ne olduğu?

Çünkü ;
“Ebü'l-Kâsım Muhammed bin Alî en-Nasîbî” İbn Havkal, eseri 977 yılında Surat al-Ardh yapıtında kerbela hakında imam hüseyine ait kubbel, bir yapının yapıldığından bahis eder.
Yine islöAnsk. kerbele md.1524 şah ismailin burayı ziyaret ettiğini ve diğer başka kaynaklarda Türk şah hüseyinin kızı Razıya sultan Begim zaviyenin bakımı için bir vajıf kurduğunu bilmekteyiz..
Yavuzunda kanunininde bu türbeye önem verdiğinide Osmanlı kayıtları yazarken kendi arap milleti olan Abbasiler 850 yılında halif olan el-Mütevekkil zaviye yakınlarında olan binaları yıktırıp burayı ziyareti yasaklamıştır.Yine devamında 980 yılında arap kabilelerinin müsterek reisi icmasıyla(Sünni)Ayn al-Tamr’li Zabba b.Muhammed al-Asadi tarafından imam Hüseyinin zaviyesi tamamen yıkılmıştır. Kyn:Ernst Honıgmann'ı isl. Ans.kerbela md. İbn-esir.

661 yılında Habib bin.Mesleme devamında 700 yıllarında arap İslam ordusu Abdullah b.Abdulmelik komutasında binlerce arap askeri Erzincan-rzurum Dersim bölgesini savaşarak yöre halkına arap egemenliğini kurmuştur.Fakat yer yer isyanlar devam etmiştir.el-Mütevekkil zamanında DERSİM bölgense giren arap general PUĞA ve yanındakiler Sason a girerek binlerce HUT luyİ kılıçtan geçirdiler.Bu dönemlerde kayıtlar mevcut olduğunu biliyoruz.Ama İslam olmayan yada alevi olmadıklarını biliyoruz.Yani kerbela’dan haberleri yoktur.
BU KAÇ YÜZYILLAR SÜRDÜ..
ASLINDA KORKMADAN SÖYLERSEK HALENDE DEVAM EDİYOR...
NE Şİİ-NE SÜNNİ İKİSİDE BİZİM İÇİN BİR İTİKAT


Mezhepçilik, topluluklar ve itikatlarının tarihi hakkında ilk dönem önemli eserler makalatlardır
Bu ilk eserlerden bazıları;

1-Yeman b.Rebab,”kitabu’l-makalat”haricilerin sealibe kolundandır.
2-Necde bin Amir el-Hanefi(ölm.688)necadat diye adlandırılan harici bir liderdir.
3-Vasıl b,n Ata el Gazzal(699-748 öl.)”Kitabu Enafi’l- Mürcie “.Mütelize için kaynak teşkil eti.
4-Ebu Ca’fer Muhammed bin.Numan el-Beceli el-Ahvel(777 ölm.)ilk Şiilerden olan ve”Kitabu’l Mkalat” isimli makalat-ı mevcuttur.
5-Muhammed b.El-Heysam
6-Ebu İsa Muhammed b.Harun el Verrak(ölm.861)



"Karahanlıardan beri Türkler görülen İslami anlayışın daha çok şii-imamiyye olduğundan ….dede kargın temsil ettiği İslam inanç tarzının aynı olduğu Elvan Çelebinin “Menakıbu’l-Kuddisiyye ‘sinde belirtilir."
Şi’a şi’a gürüh gürüh gelür
Halisan muhlisan mürit olur.
Kaynak elvan çelebi “Menakıbu’l-Kuddisiyye.Çevİ.E.Erünsal-Y.ocak

1067 yılında Tusi ve 1325 yılında ölen Necefte defin edilen Hilli,şeyh Müfid siyaset dönemlerini eserlerini incelememiz gerekmektedir.Burada bizim değişimizle muharrem orucu şii-lerin deyimi ile yas-ı matem..
Hüseyin 10 ekim 680 şehit edildi (10 muharrem 61) gününden önce muharrem orucunun varlığını biliyoruz.
Ama önemli olan bunu eklemeler yaparak (masum paklar)elde ettiğimiz kaynakların dahada verimli İslam-i ise İslami veya inançlar acısından bir icması olan aklı başında yazarın çizerin olması ne ele alınması.Ama gördüğüm kadarıyla İslam-i değil...(bu günkü Şİİ- SÜNNİ İTİKATI ACISINDAN)Alevi kaynakları bizim için daha önemli. Süriye Alevilik acısından çok önemli (y)ezidiler ve nusariyylileri iyi incelerken İsmailli temelli inançların mütelize etkisiyle birlikte neyi harmanladığını sanırım ortaya çıkıyor.

EVET Şİİ-LER VE SÜNNİLER MUHARREM ORUCU TUTARLAR HOCAM!!!!
Ehl-i Beyt İmamlarından Muharrem ayının birinci günün orucunun farz değil ama müstehap olduğu hakkında hadis vardır. Buna göre tutan tutar…
Ama vahiy-sel değildir…
RAMAZAN AYI MANASINDA DEĞİLDİR.
Şİİ-SUNNİ DE ramazan orucu mutlak tutarlar
..

Hani biz ALEVİLER katil orucu dediğimiz orucu bakın şii-kaynaklardan esinlenen olaya şii-ler nasıl bakıyor oruç tutuyorlar..

Şii kaynakları döneme siyasete ve topluluklara göre bir tasnif-i şart.Şii-ler bunları yapıyorlar bakalım nereye varacak….

"İmam Cafer-i Sadık (a.s): Allah-u Teala bizden önce hiç bir ümmete Ramazan orucunu farz kılmamıştır. Ravi şöyle sordu: O zaman Allah size orucu farz kıldı; sizden öncekilere farz kılındığı gibi. ayetine ne diyorsunuz? İmam Sadık şöyle buyurdu: Allah-u Teala Ramazan orucunu geçmiş ümmetlere değil, sadece peygamberlere farz kılmıştı. Ama Allah-u Teala bu (İslam) ümmete Ramazan ile lütfedip onun orucunu hem Resulullah'a hem de ümmetine farz kıldı."
kaynak:Men La Yahzurh-ul Fakih, C.2, S.99

Şiiler muharrem orucu farz anlamında tutmazlar eyvallah doğrudur. Zaten çeşitli kaynaklarda tutulması için nedenler olsada unutulmuş fakat diğer yorumlar alemleler(şeyh)tarafından imamlar adına(gayb)yapıldığından
Sözler mevcur(rivayetler) olduğunu tekrarlayayım..(sünni-şii kaynaklarda)


Demek ki biz ,muharrem orucu,ya da 12 imam orucun ismini başka mı koymamız gerekeçektir?
Muharrem zaten İslam alemince tutulmakta bazı nuaslarla..

…. Aşura gününün orucu Yahudilikte olan bir gelenektir. Bu gelenek Ramazan Ayı'nın orucunun gelmesiyle İslam dinince kaldırılmıştır. (Bkz. Vesaiu'ş-Şia c.7 s340) denilmektedir.Şii kaynaklarında….
Lakin kerbela olayına ait oruç acaba neyin örtüsü veya neyin hangi simgesiydi..
12 gün birde üzerine vahiy gibi masumu paklarıda eklemek..
Suallerime pek cevap alamadım ama bir iki kynaklarda özellikle Sünni-eş’ari vb. rafizilere yönelik sözler yorumlar beni tatmin etmez..
Bizm kaynaklarda söylencelerde biz bizi aramalıyız…


1-Bence MUHARREM orucunun isminide değişmek mi-( gerek)?
2-Süriye-kenan-yusuf elleri ve toplumları anlaşılan harmanlama ile bize biz katmış…
HURUFİCAN-ERZİNCAN isimli Üye suanda  online konumundadir   Alinti ile Cevapla
Cevapla

Bookmarks


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim


Sponsored links
alevi haber kayfe.net
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 02:43.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts