Rehber

yolcudede

Ask ile can islamin batini yorum dersiniz,nasil bir islamdirki kendi öz torunlarini damadini yegenlerini katlediyor nasil bir batini yorumu anlamis degilim bizleri aydinlatirseniz memun oluruz ,bildigimiz kadar bir islam vardir onlarinda sarti vardir buda 5 dir ,simdi biz bunlarin hangi birini yerine getiriyoruz,hic birini yerine getirmiyoruz,yada söyle sorayaim can .islam aleminin sayisi ortalama.1.5 milyar islam alemi var dünyada ,simdi bunlar islam degilmi yalnizca ,dünyada diyelim ki 50 milyon alevi var diyelim ,nasil bir batini yorumu ,Ask ile

axuçanlar

Yolcudede can,ben sorunu anlıyamıyorum.Batıniliğimi soruyosun,islamın var dedikleri beş şarta niye uymadığımızmı...?Ayrıca 1,5 milyar sünni ehlinin müslüman olmayıpta 50 milyon alevimi müslüman diye bir soruda var gibi...

Batıni;gizli demektir.Birde gerçek dediğimiz zahiri vardır.Sünnilikte sadece zahiri düşünce vardır.Çünkü alimleri vardır onların ve her yüzyılda ''asrın müceddidi'' dedikleri yüzyılda bir gelen,islam alemini toparlayan derleyen,kuranı en ii şekilde tasvir edip halka sunan büyükleri vardır.Bunun gibi bi çok akıl almaz şeyler.Sünni ehline göre kuranı nasıl yorumlarsan öyle olur denir.Nitekim dediğim gibi büyük alimleri vardır onların.Ve bu düşünce ve olaylar,peygamberimizin vefatıyla zuhur etmiştir.İlk olarak halifelik kavgası başlamış ( ki içinde h.z. ali yoktur),peygamberimizin okuduğu h.z. alinin yazdığı ayetler toplatılmış,sözde kitap haline getirilmiştir.Ardından ehlibeyte iftiralar(halife osmanın öldürülmesi...vs) atılmış,h.z. hasanın şehit edilmesi ve kerbela olayı.300 küsür sene süren emevi saltanatı...Kuran içeriğiyle,hadislerle kendi çıkarlarına göre oynanmış,islam dünyasının başına büyük bir bela olmuşlardır.Burayı ii düşünüp çok ii analiz etmek gerekir.Bi defa 300 küsür senede neler yapılabilir sorusunu sorup düşünmeli insan...Tabiki herşey,hertürlü oyun yapılabilir ve nitekim yapmışlardırda.Çok güzel değişiklikler yapılmış stratejilerinde son derece başarılı olmuşlardır.Bunun üstünede şöyle bir ayet kurana koymuşlardırki;''Kuranı allahtan başkası değiştiremez'' Bu ayeti okuyan insan tabiki hiçbişeyi irdeliyemez,hiçbir araştırma yapamaz,günaha girer çünkü.Bu gibi örnekler çoktur....Nitekim Horasanlı Eba mülüm'ün Son mervanı öldürüp yönetimini dağıtmasından sonra,ki alevi inancına göre ehlibeytin intikamını aldıktan sonra,emevi saltanatı son bulmuş,Yerini abbasiler almıştır.Gelen gideni aratır derler ya hani,öle bişey işte.Bi o kadarda onlardan çektikmi?Hani uzatmak istemiyorum...Yaklaşık yedi yüzyıl,yedi asır...Gelen bela olmuş,giden bela olmuş.Şimdi düşün,o 1,5 milyar dediğin,önüne hergelen hadis ve meallere inanan sünni ehli neyi yaşıyo acaba?Muhammed-ali'yimi yoksa emevi veya abbasilerimi?Ve şunuda söyleyim ki;her defasında ehlibeytin ortadan kaldırılması düşünülmüş,fakat taktiri ilahidirki başarılamamıştır.Çünkü Peygamberimiz şöyle diyor;''Bütün peygamberlerin soyu kendilerinden devam etmiştir ama benimki aliyle devam edecektir'' Mahşere kadarda soyu devam edecektir.İslamın beş şartı olayıda dediğim gibidir.Düşünsene koskoca islam dini 5 şart üzerine kurulmuş.Kimsede demiyoki; o zaman bu kadar ayetin ne anlamı var.5 ayet inseydi ve bu beş şarttan bahsedilseydi yeterdi diye.Halbuki,bu şartların yerine veya bu şartlarla beraber,insanlara sevgi,saygı,hoşgörü,yardım gibi şartlarda yazılsaydı(ki alevi inancında bunlar ön saftadır),neler olmazdıki.Yook can yok bize.Bu saçmalıklara sakın olaki inanılmasın.Bana göre islamın ya herşeyi şarttır yada hiçbirşeyi şart değildir.Bu budur,öteside yoktur.


Sorma be birader mezhebimizi
Biz mezhep bilmeyiz,yolumuz vardır.
Çağırma meclisi riya'ya bizi
Biz şerbet içmeyiz dolumuz vardır

Nesimi özünü bahşetme sakın
Ne bilsin mervan bu soyun hakkın
Hakkı bilmeyene hak olmaz yakın
Şah-ı merdan gibi ALİ'miz vardır

Umarım seni doğru anlamış,boşboğazlık yapmamışımdır.Ki yapmışsam,önce haktan sonra senden afdilerim...

İşcanbaba

Canlar,
Sevgili Yolcudede, ve axuçanlar,

Olayı şöyle özetleye biliriz,

1-İslamda bu öldürme vs. ler bir İKTİDAR sorunudur, İNANC bazında her hangi bir sıksıntı yotur,
2-İslam da KURAN ın batın yorumu diye bir durum yoktur, Kuranın yorumu aliimrn 7 ayet ile yasaklanmıştır,
3-İslamda ki iki ana kol olan A) ehli sünnet vel cemaat , B) Şİİ, ŞİA kolu mevcut olup,
Bunlar kuranın aslına uygun olarak , yorum farklılıkları getirmişlerdir, hem itikatta, hemde ibadette,

4-Her inanc kendine, ulaştığı coğrafya ve halklara göre REVİZE edilerek değişiklikler göstermiş ve farklı isimler almıştır,
Hırıstiyanlıkta, Musevilikte ve islamiyette de bu böyledir,

5-Şii ve sünni grub ana konuları inkar etmeden ortak ibadet şartlarını yerine getirmektedirler, Namaz, oruc, haç vs, gibi, Biride 5 tir, birinde 6, imanı da şartlandırmışlardır, kimnde 6 kimnde 10 gibi.

6-aleviliği sonradan şekillendiren olgu, İSLAMIN öğretisideğil, islama muhalefet olan, Ali ,Ehlibeyt muhalifliği diye biliriz.
7-alevi ayinleri ve İNANCI islam içinde öğretisinde bulunmayıp, sonraki dönemlerde islamla tanışmış, islam kurucuları tarafından da hiç bir zamanda bizler gibi inanıp ibadet edilmemişledir.
8-Her inanclaa saygılıyızdır, o inanclara beğenmesekde söylemlerimizde kırıcı ,rencide edici sözler kullanmayalım derim,

axuçanlar

Sevgili işcanbaba...
Senin bu yazdıklarına kessinlikle katılmıyorum.Galiba bu konuya biraz;yunan mitoolojisiyle birazda siyasal olarak bakmaktasın.Umarım yanılıyorumdur...Kuranın batıni yorumu vardır.Söylemiş olduğun al-i imran süresi 7. ayettede bu açıkça ifade edilmektedir.Ve bu ayette yorum yasaklığındanda bahsedilmemiştir.Sadece,bazı ayetleri,hakka tam olarak teslim olan insanların yorumlayabileceği söylenmiştir.Şii ve ehli sünnetin kuranın aslına uygun olduklarından bahsetmişsin.Birincisi;Kuranın aslından kastin nedir.Ben kuranın aslını bilmiyorum,aslını bilenide görmedim,duymadım.İkincisi;madem bunlar kuranın aslına uygundur,biz neden bunların yolunda değiliz...?


6-aleviliği sonradan şekillendiren olgu, İSLAMIN öğretisideğil, islama muhalefet olan, Ali ,Ehlibeyt muhalifliği diye biliriz.
7-alevi ayinleri ve İNANCI islam içinde öğretisinde bulunmayıp, sonraki dönemlerde islamla tanışmış, islam kurucuları tarafından da hiç bir zamanda bizler gibi inanıp ibadet edilmemişledir.

yazmış olduğun;''islama muhalefet olan, Ali ,Ehlibeyt muhalifliği'' ve 7. maddenin tamamı...
Bu yazılarınla asırlardır süre gelen alevi inaç ve tarihini yok etmiş,yerine yeni bir alevi kuramı koymuş bulunmaktasın.Bunun aslını çok merak ettim.Ve eğer aslı varsa bian önce sizinle yüzyüze görüşmek isterim.Bu konuda bana bian önce bi cevap yazarsanız sevinirim...

Rehber

İşcanbaba

sevgili axuçanlar,

Tabi ki sizinle yz yüze görüşürüz, dostlarla cemal cemale görüşmek bize keyf verir,
Konuya gelirsek,

Âl-i İmrân(*) Sûresi

7 - O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihdir.(4 )Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar.


4-Müteşabih âyetler, manasını ve hakikatini sadece Allah’ın bildiği âyetlerdir. Bunların insan zihni tarafından tümüyle kavranmasına imkan yoktur. Allah’ın sıfatları, kıyametin ahvali, cennet, cehennem gibi hususlarla ilgili âyetler ile, sûrelerin başında yer alan “hurûf-u mukatta’a” bunlardandır. İnsan ne kadar çabalarsa çabalasın, bu âyetleri bütün yönleriyle anlaması mümkün değildir. Müteşabih âyetler dışındaki âyetler de muhkem âyetlerdir.

diyanet Çevirisi.

görüldüğü gibi, burda bazı insanlardan bahsedilmiyor, birilerine yasak, birilerine serbest denmiyor, Yani TEVİL yasaklanmışır.

Bu sözlerden kastın nedir anlamadım amma, Alevilerin siyasal bakışı inancı ile özdeştir, Haklıdan yana, eşitlikten yana, masumdan yanadır, bu tavır her dönem böyle omuştur, bundan sonrada böyle olmalıdır,
Zalimle, haksızla yan yana olmak alevice değildir,

İnancımızda, YUNAN- yada eski anadolu inancları mevcuttur, vardır,
mesela, Su, Toprak,Hava, Ateş Dediğimiz 4 unsur nerden gelmedir,

İnsanı tanrısallaştırılan, bügün Vahdeti vucut dediğimiz öğretinin kaynağı neresidir,

Bunu KURANDA bulamazsın,
Kuranda KUL_TANRI ikilemi vardır, yartan, yaratılan ikiliği vardır, oysa biz HAK İNSANDA deriz değil mi?

Kuranın aslına uygunluk sözünden bugünkü elde mevcut olan KURANDAN bahsetmekteyim, Bugün MEVCUT olan ve her iki ANA KOLUN uyduğu ve evlerde bulunan KURAN demek istedim,
Başka kuran varmıdır, varsa , o KURANDA bunların uydukları ilkeler yokmudur, farz değilmidir, olmazsa olmazları bunlar değilmidir,
Veya şii/şia kolu ve Ehli sünnet kolu yanlışmı yapmaktadır, sende bunu acarsan sevinirim can.

Eğer bildiklerine yani atadan, deden duyduklarına Alevi inancı diyorsan, ona bişey demiyeceğim,ancak Alevi inancı tarihin derinliklerinden gelmektedir, KADİM bir inanctır,İslamdan öncede vardı, şimdide İSLAM coğrafyası içinde İSLAMİ bir örtü içinde yoluna devam etmektedir.

Bilindiği gibi, ALEVİ İNANCI ,BATINİ/EZOTERİK bir öğretinin Anadoluda son yüzyıllaarda aldığı isimdir, bundan önce, bizlerin adı,farklı farklı anlımakta idi,
KIZILBAŞ, HAK EHLİ,BEKTAŞİ, BATINİ,BABİ, vs. gibi.

İslami İNCELEDİĞİMİZDE ayinlerimizin,öğretilerimizin, yaşam biçimimizin, İSLAM inacına uymadığı malumunnuzdur,

CEM ayinlerimiz,Semahlarımız, Dede talip iişkileri,SAZ ın kutdallığ ve olmazlığı,
İnsan ın KUTSALLIĞI, gibi bir çok ana konularda İSLAMA uymamaktayız,

Ali,Ehlibeyt sevigimizde yine mazluma karşı, gücsüze karşı duyulan bir sevgidir,
Ali nin tarihsel kişiliğinden alınarak , ona tanrısallık, kutsallık verilmesidir,
Yoksa ali ve diğer kurucular bzim gibi yaşamadılar,

alevi öğretisi VAROLUŞA inanmakta olup, HAKKI MEVCUTTA görmektedir,
Bu ise, YARATILIŞ teolejisi olan İSLAMLA ZITLIK teşkil eder,

Anlaşılmayan yerleri tekrar acarım, ancak sende itirazlarını açık yaz, sence nasıldır, yazdıklarımın nesine katılmıyorsun, sence doğrusu nedir, bizimle paylaş.

Sevgili Rehber,

İslamdan önceki başka olan inanc nedir,nasıldır,
O inancdan bugün içinde neler kalmıştır, alevilik öyle zaafları olan bir inanmıdır ki, KÖKLERİNİ unutsun,ondan arınmış olsun,
Bunu bize bi aç.

Burda KÖKLERİ derken kastın nedir,
İSLAMDAN önceki inancları mı?
İslamla birlikte aldığı etkilndiği inanc biçimi mi?

mesela o Alevilik, İSLAMDAN neleri almıştır,
Hangi olmazsa olmazlarımız İSLAMDIR,

Dedelik,Taliplik,
Devriye, Hulul bunlar varmıdır.
Dostca kalın.

axuçanlar

Sevgili işcanbaba...
Öncelikle bana yazdığın için çok teşşekür ederim.Şuan üzerinde durduğumuz konu benim için anlatılmaz derecede önemli.Belki günlercede üzerinde dururum.Yalnız öğrenciyim ve şuan sınavlarım var,on güne kadar biter.Hani bunuda siz yanlış anlamıyasınız diye yazdım.Şu sınavlar bitsin,konuşuruz.Hoşçakalın...

axuçanlar

Sevgili işcan baba...
Bizi ehli sünnetle ters düşüren en önemli şey zaten senin o diyanet çevirisi dediğin meallerdir.Bir çok meal yorumunda ters düşmekteyiz.en basit örneği Şura süresi 23. ayet...
Kuranda insanların anlaması için yasaklanmış hiçbişey yoktur,olmasıda imkansızdır.Ancak dediğim gibi bazı ayetleri sadece yorumlamak güçtür,onun ana temasını bulmak zordur.Bunun yorumunuda ancak ehlibeyt yapabilir..Ki islamı en ii bilenler onlardır.Tabiri caizse sır gibi bişeydir.Tabi sen meallere bakıp istediğin şeyi söyliyebilirsin bu konuda.



İnancımızda, YUNAN- yada eski anadolu inancları mevcuttur, vardır,
mesela, Su, Toprak,Hava, Ateş Dediğimiz 4 unsur nerden gelmedir,


İnancımızda,inancımızın özünde; yunan yada eski anadolu inançları kesinlikle mevcut değildir.Bahsettiğin unsurlar sadece kültürümüzün bazı kısımlarına yansımıştır.Ki oda doğaldır.Ama dediğim gibi aleviliğin özünde bunlar yoktur....


İnsanı tanrısallaştırılan, bügün Vahdeti vucut dediğimiz öğretinin kaynağı neresidir,
Bunu KURANDA bulamazsın,
Kuranda KUL_TANRI ikilemi vardır, yartan, yaratılan ikiliği vardır, oysa biz HAK İNSANDA deriz değil mi?

Vahdeti vücut kavramının kaynağı yine kurandır.Allahın zati sıfatları vardır.İnsanoğlu yaratılırken bu sıfatlardan kendisine verilerek yaratılır.Hakta olan bu sıfatların hepsi insan oğlunda mevcuttur.Bide subuti sıfatları vardır.Yaratmak gibi.Bunlar insanda mevcut değildir.Kendini bilen,nefsini öldüren insan, hakkın verdiği zati sıfatların tamamını kavramış ve onlara hükmetmiş olur.Buda vahdeti vucud kavramını getirir.Ancak dediğim gibi subuti sıfatlardan dolayı insan tam manasıyla hak'tır denemez.HAK İNSANDADIR AMA İNSAN HAK DEĞİLDİR....


Başka kuran varmıdır, varsa , o KURANDA bunların uydukları ilkeler yokmudur, farz değilmidir, olmazsa olmazları bunlar değilmidir,
Veya şii/şia kolu ve Ehli sünnet kolu yanlışmı yapmaktadır, sende bunu acarsan sevinirim can.

Bu zamanda insanlar kuranı nasıl anlıyorsa öyle yaşıyor.İnsanların allerinde dolaşan türkçe meallerde bile farklılıklar görülüyor.Benim evde dört ayrı kişinin yazdığı dört ayrı kuran var.Bir çok noktada birbirlerinden habersizce,birbirlerine ters düşmüşler.Dediğim gibi nasıl yorumlarsan artık.Ve bunlarda önceden bahsettiğim gibi,emevilerin ve abbasilerin islam üzerindeki en güzel oyunlarıdır.Bugün elden ele dolaşan kuranlarda muaviye ve saltanatının ürünüdür.Kuran gerçekte 33 cüz'dür ama elimizde 30 cüz mevcuttur.Sen kuranı istediğin şekle sokabilirsin.Tabi bunun bedelini nasıl ödersin bilmiyorum ama onların değimiyle '' Kuranı allah'tan başkası değiştiremez'' diye bişey yoktur.Burdaki anlam ''Kuranın gerçek anlamını allah katında değiştiremezsin'' demektir.Başka kuran varmı yokmu,bu gerçekmi değilmi,onuda sen biraz düşün istersen....


Alevi inancı tarihin derinliklerinden gelmektedir, KADİM bir inanctır,İslamdan öncede vardı, şimdide İSLAM coğrafyası içinde İSLAMİ bir örtü içinde yoluna devam etmektedir.


Alevi inancı Muhammed-ali ile başlamıştır,bunun ötesini söyleyenlerde ben art niyet ararım.
İslamla başlamış,onunla şekil almış,onunla bütünleşmiş ve onunla yoluna devam etmektedir.Eline beline diline sahip ol kavramı kuranın kısaltılmış halidir.Kuranın büyük bir kısmı bundan bahsetmektedir.İbadet şeklimize gelince,çok uzun bi mesele olmakla beraber,kısaca şunları söyleyim;
Cem ayinine baktığımız zaman; başta insanlarda inasanların birbirinden razılığı sorulur,dargınlar küskünler barıştırılır,hak isteyenin hakkı verilir.Fatiha süresiyle ceme başlanır(*).Ardından gelen rüku(*), secde(*),arada okunan tevbe süresi,nur süresi ve allaha yalvarışlar...vs.Bunlar hangi dinde varda biz onlardan almışız acaba?Tabiki isalmada var.Bu demek oluyo ki biz islamdan önce yoktu,islamla başladık.Dede talip olayına gelince bu tamamen sonradan kültürel olarak inancımıza yerleşmiştir.Öyleki dede ehlibeyt soyundandır(*) Buda islamdan sonraki bi gelişimdir.Bunda bi hata yoktur.Çünkü kuranda;Hak için yapılan her ibadetin kabul edildiğini söylemekle birlikte,aynı şekilde hak rızası için yapılan herşeyinde ibadet olduğunu söylemektedir.Ki bu gün sünni ehline baktığımız zaman,4 hak mezhepleri dedikleri;Hanefi, Maliki,Şafii ve hanbeli mezheplerinde bile ibadet dedikleri namazın kılınma şekli,kılınma yeri,kıldıkları ülkenin islami durumu,kendi durumları,namazı kıldıran imamın durumu gibi bir çok noktada göze batar derecede farklılıklar görülmektedir.Buda yukarda ibadet hakkında söylediğimi ispatlamaktadır.Nitekim ibadet şekillerinin tartışılması bana göre uygun değildir.Bu konuda hakta sana şu şekilde yap diye bir şart koşmuyor.Ama Rüku ve secde şartı koşuyo,ki oda ayinlerimizde mevcudtur.
Dediğim gibi Alevilik Muhammed ali ile başlamış ve devam etmektedir.

Eyvallah işcanbaba...Umarım kırıcı bi kelime kullanmamışımdır.Kullanmışsam,af edesin.

İşcanbaba