Osmanlida Alevi Katliamlari - Sayfa 2

05-10-2009, 15:17	#11
asena Yeni Üye Kullanıcı Profili Kullanıcı Bilgileri Üye No: 1220 Mesajlar: 16 Teşekkür Grafikleri Thanks: 16 Thanked 14 Times in 9 Posts Rep Bilgisi REP Gücü : 1 REP Puanı : 30 REP Seviyesi : İletişim	sayın işcanbaba beyefendi,bir yanlışın üzerini örtmek için başka bir yanlışı örnek göstermek kanımca yanlış bir tahlil olmuş.maraş,sivas,çorum,bahçelievler,gazi mahallesi olayları bu gün hala cumhuriyet tarihimizin karanlıkta kalmış flu olaylarıdır.ülkemizin üzerinde oynanan karanlık oyunların dış destekli tetikçileri tarafından işlenmiş ve derin bağlantıları hala çözülememiştir.elbette bu gün hala nefretle anıyor ve kınıyoruz.amerikanın CIA kamplarında eğitim görmüş başbuğ türkeşin ülkemize döndükten sonra benzer kamplarda nasılda tetikçiler yetiştirdiğini,bu canilerin milletimizin bölünmesi hususunda ne gibi karanlık oyunların altına imza attığını bilmeyenimiz kalmamıştır.hal böyleyken bu karanlık oyunları ima ettiğiniz gibi türklerin üzerine yıkmak da yanlış tahlilin sonucudur.emin olunuz maraşta da sivasta da karşımızda yine şafi kürtleri görmek olasılığımız çoktur.ama dediğim gibi olasılıktır,hala karanlıktadır kesin söylemlerde bulunmak zordur. diğer taraftan karşımızda tarihi bir gerçek vardır.türkler anadoluya girmiş doğu ve güneydoğu anadolu bölgemizde yerleşmiş ama nedense sonradan buharlaşıp uçmuşlardır.burada yaşanan katliamları maraşla,sivasla,çorumla bir tutmak,kıyaslamak mümkünmüdür.bu olayların yaşandığı dönem sadece saydığınız bu illerle sınırlı değildir.neredeyse tüm ülke sağ-sol çatışmaları,alevi-sünni çatışmaları sonucu yangın yerine çevrilmiştir.ihtilale zemin hazırlanmış ve sonuçta her iki grupta arkasında bölünmüş aileler,kaybedilmiş yüzlerce insan ve yaşanmış acılarla tarihteki yerini almıştır.doğuda yapılan ise bir soykırım,asimilasyon ve sürgündür.bu gün asimile oldukları iddialarıyla ülkemize her gün başka bir huzursuzluğun altına imza atan kürt nüfus zamanında hiç acımadan ve gözünü kırpmadan alevi türkmen nüfus üzerinde büyük bir katliam yapmaktan çekinmemiştir.konuyu osmanlıya,yavuza vs bağlamak çok yanlıştır.osmanlı arşivlerinden anladığımız kadarıyla bir çok alevi ocağından vergi alınmaması konusunda çıkarılmış fermanlar bulunmaktadır.osmanlının dedelik kurumuna olan saygısıda başka bir gerçektir.hacı bektaşi veli hazretlerinin batı trakyada islamiyeti yayması konusunda bizzat saray tarafından görevlendirildiği gerçeği bir tarafta,osmanlının ileri karakolları olan akıncı birliklerinin kızılbaş türkmenlerden oluşması bir tarafta,yeni çeri ordusunun neredeyse tamanının yine kızılbaş türkmenlerden oluşması diğer tarafta dururken konuyu illa osmanlının alevi katliamına getirip dayandırma çabalarınızı mesnetsiz ve hayali bir zorlama olarak değerlendiriyorum.sanırım hala dededen kalma kulak dolgusu efsanelere inanmaktasınız.işte araştırmadan bilgi sahibi olmadan sadece halk arasında anlatılan bir takım söylentilerle yorum yaptığımızda ermeni soykırımınıda onaylamış oluyorsunuz.oysa bu da başka bir yalan.dedemde bana hz alinin hayber kalesinin kapısını tek eliyle yerinden söküp düşmanlarına karşı kalkan olarak kullandığını anlatırdı.bu gün gülüyorum.aynen sizin osmanlının aleviler üzerinde katliam yaptıkları söyleminize güldüğüm gibi.katliamı yapan osmanlı değil tarih boyunca eşkiyalık yapıp bu milletin başına bela olmuş ve her dönem devlete isyan edecek bir sebep bulmuş şafi/nakşi vs kürt aşiretleridir.iddia ettiğiniz gibi bu bölgede kızılbaş alevi türkmen köyleri bulunmamaktadır.hakkari,şırnak,siirt,diyarbakır,ur fa vs bölgelerimizden alevi yerleşim yerlerini sayarsanız çok mu az mı hep beraber değerlendirme şansımız olur.

The Following User Says Thank You to asena For This Useful Post:

Rehber (05-15-2009)

05-10-2009, 18:39

#12

İşcanbaba

Can

Bizden Biri

Kullanıcı Profili

Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara

Yas: 49

Üye No: 134
Mesajlar: 6.063

Teşekkür Grafikleri Thanks: 12581
Thanked 8566 Times in 4033 Posts

Rep Bilgisi

REP Gücü : 50

REP Puanı : 1253

REP Seviyesi :

İletişim

Sayın Asena hanımefendi;
Yapmayın, hemen karşınızdakini, Kulakdan dolma bilgiler vs, ile itham etmeyin,
Ben yaşım gereği, Maraş,sivas,çorum vs katlıamlarını görmüş, yaşamış biriyim, BAŞBUĞ dediğiniz kişinin bu ülkeye getirdiği zülümü ve faşizanlığı birebir yaşamış bir ALEVİYİM,SOLCUYUM,
Konuya dönersek, Kırmızı Renkli yazılar benim, sana cevabım,
Yani yanıtlarım yazının içinde,

Alinti:

asena Nickli Üyeden Alinti

sayın işcanbaba beyefendi,bir yanlışın üzerini örtmek için başka bir yanlışı örnek göstermek kanımca yanlış bir tahlil olmuş.
Hangi yanlışla, düzeltmeye çalışmışım anlamadım, yanlışla!
maraş,sivas,çorum,bahçelievler,gazi mahallesi olayları bu gün hala cumhuriyet tarihimizin karanlıkta kalmış flu olaylarıdır.
Hayır gayet nettir, sanıkları bulunmuştur, ve Derin DEVLET tarafından zaman aşımına daha dün uğratılmıştır, Musa Serdar Çelebi gibi, Ökkeşler gibi, Abdullah Çatlılar gibi, vs. bir çok isim sayılır, bunlar birebir bildiğimizi isimler, Flu falan değil.
ülkemizin üzerinde oynanan karanlık oyunların dış destekli tetikçileri tarafından işlenmiş ve derin bağlantıları hala çözülememiştir.elbette bu gün hala nefretle anıyor ve kınıyoruz.amerikanın CIA kamplarında eğitim görmüş başbuğ türkeşin ülkemize döndükten sonra benzer kamplarda nasılda tetikçiler yetiştirdiğini,
Nasıl dış kaynaklı, Bu ülkede BAŞBAKAN yardımcılığı, Bakanlık yapmış, o başbuğ dediğiniz zatın, dışarı kaynaklı olduğunu söylemiyorsun sanırım, Amma haklısın, Amerikaya hizmet eden FAŞİST birisi idi, ve ona hala BAŞBUĞ demeni anlamadım, nasıl BAŞ tır bu, dışarıdan yönetiir ve BUĞ olur dimi.Ve onun yanında kiler, bugun hala siyasetteler, bunlar sen AMERİKAN VATANDAŞImı diyorsun, bu adamlar TÜRK değilmi.
bu canilerin milletimizin bölünmesi hususunda ne gibi karanlık oyunların altına imza attığını bilmeyenimiz kalmamıştır.hal böyleyken bu karanlık oyunları ima ettiğiniz gibi türklerin üzerine yıkmak da yanlış tahlilin sonucudur.
Yani bunlar TÜRK değil mi? Gavur mu?
emin olunuz maraşta da sivasta da karşımızda yine şafi kürtleri görmek olasılığımız çoktur.
Mesela, Hangilerini, Musa Serdar dedim, sende bir iki isim ver,
ama dediğim gibi olasılıktır,hala karanlıktadır kesin söylemlerde bulunmak zordur.
Tabi ki, değil, bunlar belli ,başlı biliniyor, sitemizde bu katliamlarla ilgili bilgiler mevcut araştır.
diğer taraftan karşımızda tarihi bir gerçek vardır.türkler anadoluya girmiş doğu ve güneydoğu anadolu bölgemizde yerleşmiş ama nedense sonradan buharlaşıp uçmuşlardır.
Anadoluya girmişler amma, orda kalmamışlardır can, oralarda kalanlarda vardır, Ancak bunlar zaman içerisinde, Anadolunun bir çok yerlerine dağılmıştır, ve yine Selcuklu ve Osmanlı MEZALİMİN den kaçmak için, ve onları SÜRGÜNLERİ nedeniyle de başka yörelere göç etmişlerdir, bugün Anadoluda Alevinin olmadığı yöre yoktur, muhakkak bir yerde vardır,
Hatta Kıbrıs, Balkanlar oralar, hem sürgün, hemde yeni yerleşim yerleri olarak kullanılmıştır,
Eğer ki, O Alevilerin nerlere gittiğini öğrenmek istiyorsan,
Hamza AKSÜT ün, LEVİLER isimli kitabını alırsan, Hangi Alevi OCAĞI nerden nereye göçmüş, göç haritaları nedir, onları bulacaksın,
burada yaşanan katliamları maraşla,sivasla,çorumla bir tutmak,kıyaslamak mümkünmüdür.bu olayların yaşandığı dönem sadece saydığınız bu illerle sınırlı değildir.neredeyse tüm ülke sağ-sol çatışmaları,alevi-sünni çatışmaları sonucu yangın yerine çevrilmiştir.ihtilale zemin hazırlanmış ve sonuçta her iki grupta arkasında bölünmüş aileler,kaybedilmiş yüzlerce insan ve yaşanmış acılarla tarihteki yerini almıştır.
Evet o günlerde bu saydığın olumsuzluklar yaşanmıştır, buda Başbuğ dediğin kişinin Vahşeti ve katliamlara TAŞERON olması neticesinde yaşanmıştır.

doğuda yapılan ise bir soykırım,asimilasyon ve sürgündür.bu gün asimile oldukları iddialarıyla ülkemize her gün başka bir huzursuzluğun altına imza atan kürt nüfus zamanında hiç acımadan ve gözünü kırpmadan alevi türkmen nüfus üzerinde büyük bir katliam yapmaktan çekinmemiştir.
Tabi bunu Kürtler tekbaşına yapmadı can,Osmanlı ondan yana idi, ve bir çok ayaklanmada, osmanlı ilebirlikte devam ettiler, OSMANLIYI işin içinden ÇEKME, başaramazzsın,
konuyu osmanlıya,yavuza vs bağlamak çok yanlıştır.
Nasıl Yani, Çaldırana giderken 40 veya 100 bin civarında ALEVİYİ katleden Pdişah kimdir, bunu tarih yazıyor, bu acı hala bizlerde vardır,Niye biz YAUZ ismin kullanmayız dersin,
osmanlı arşivlerinden anladığımız kadarıyla bir çok alevi ocağından vergi alınmaması konusunda çıkarılmış fermanlar bulunmaktadır.
Mesela hangi OÇAK tır o,
osmanlının dedelik kurumuna olan saygısıda başka bir gerçektir.
Yok öyle bir saygı can, bunları örneklersen bizerde bilgileniriz,
Mesela sen SECERELERİDEN bahsedeceksin, Dede Oçakları secerelerinin % 100 e yakını uydurmadır, iki şhit getiren herkese,ve belirlenen RÜŞVETİ verdiğin takdirde alıyordun,
hacı bektaşi veli hazretlerinin batı trakyada islamiyeti yayması konusunda bizzat saray tarafından görevlendirildiği gerçeği bir tarafta,
Nerden buldun bu bilgiyi can, Tarih bilgini bir daha gözden geçir, HÜNKAR 1209 -1273) yıllarında yaşamıştır, Osmanlı ile bağı olmayıp, İSLAMLIK gibi de bir derdi olduğu yoktur, ve Osmanlı olmayınca SARAY da yoktur,
osmanlının ileri karakolları olan akıncı birliklerinin kızılbaş türkmenlerden oluşması bir tarafta,
Hiç Duymadım can, Mesela hangi OÇAĞIN ALEVİLERİ, TALİPLERİ bu AKINCILARA katılmıştır,
Amma, Tarihde bazı örnekler vardır, ne kadar doğrudur, Abdal Musa nın Bursa Fethine katıldığı gibi, Ancak Osmanlı ile arası açılmış, Elmalıya gitmiştir, ve Alevi OCAKLARINA Osmalı ile ilişkilerinin gözden geçirilmesi konunda nasihatıda vardır.
Akıncılar ,Alevi değildi can,

yeni çeri ordusunun neredeyse tamanının yine kızılbaş türkmenlerden oluşması diğer tarafta dururken konuyu illa osmanlının alevi katliamına getirip dayandırma çabalarınızı mesnetsiz ve hayali bir zorlama olarak değerlendiriyorum.
Tabi ki değerlendirme sana aittir, Ancak TARİH bilgilerin çok zayıf can,
1-Yeniçeri ordusu,Son dönemleine kadar, sadece DEVŞİRME HIRISTİYANLARIN ESİR ALINAN COCUKLARINDAN meydana gelen bir ordudur,
2-Bırak KIZILBAŞLARI, Osmanlıda, İlk dönemlerden sonra , TÜRK boylarından -Sünni veya Alevi- hiç bir TÜRK görev almamıştır,
3-ilk iki-üç padişah sonrası, tüm Saray kadınları SIRP,RUM-BOŞNAK-RUS vs, ülklerin veya IRKLARIn,Milletlerin kızlarıdır, Anneleri bile TÜRK değildi anlıyacağın,
4-Şeyh Bedrettin,Torlak Kemak,vs, Ayaklanmalarını ve Katledenler kimlerdi,
5-Halife Ali, Şah Kalender,Şah Veli vs. ayaklanmalarında ALEVİLERİ katledenler kimdi, bu ayaklanmalar nerde oldu dersin,
6-Kuyucu Mustafa Lakaplı zatın adı niye KUYUCU DERSİN, kAÇ BİN alevinin BAŞINI KESİP kuyulara atmıştı.
7-Celali Ayaklanmaları denilen olaylarda, Alevileri katleden kimlerdi,
Kürt beylerdi deyip, işin içinden çıkamayız,
8-1826 da Yeniceri ocağının kapatılıp, Bektaşi tekkelerinin kapatılassı sırasında, kaç bin Bektaşi /Alevi katledilmişti, Dergahlara NAKŞİBENDİ ŞEYH lerini atayan kimdi, Hani saygılydı.
9-Tarihde OSMANLI ŞEYHÜSLAMLARININ fetvalarına baktığında, kimin MALI, KARISI KIZI helal, canı haramdı,
Kaç Alevi öldürülürse Cennet vadi yapılırdı diyenler kimlerdi,
BU ÖRNEKLER uzatılır can,
Bilgilerini bir daha göden geçir, Önyargılı ve peşin hükümlü olma, ne dersin.

sanırım hala dededen kalma kulak dolgusu efsanelere inanmaktasınız.işte araştırmadan bilgi sahibi olmadan sadece halk arasında anlatılan bir takım söylentilerle yorum yaptığımızda ermeni soykırımınıda onaylamış oluyorsunuz.
KUladan DOLMA bir bilgi sahibi değilim, size sunduğum bilgileri araştırın, ve tarih bilgilerinizi tekrar gözden geçirin,
Ermeniler için söylenecek söz, SOYKIRIM değil , belki, KATLİAM denilir, belki facia denilir, vs. denilir amma, bir SOYKIRIM denmez,

oysa bu da başka bir yalan.dedemde bana hz alinin hayber kalesinin kapısını tek eliyle yerinden söküp düşmanlarına karşı kalkan olarak kullandığını anlatırdı.bu gün gülüyorum.aynen sizin osmanlının aleviler üzerinde katliam yaptıkları söyleminize güldüğüm gibi.
Sana KIZILBAŞ katliamlarının simlerini verdim,Bablerden başlıyarak , birde sen ALEVİ TARİHİNİ oku, OSMANLIYI bir kenera koy,
Şeyh Bedrettin, Şahkulu, Şah Kalender, Şah veli, Celali, vs. gibiyüzlerce yıl süren ALEVİ KATLİAMLARINI bir oku,Fetvaları, ve Fermanları oku,
Seni anladım ben can, sen KURTLARIN içinde yetişmiş bir Asenasın, ve sana verecekleri bilgilerde ancak bunlardı,
Sana bir büyük önerisi, Tüm bu geçmişdeki bilgilerini bir kenera koy ve, Alevi tarihini oku, adını verdiğim konular hakkınca bilgi sahibi olmaya çalış, bakalım ne değişecek fikirlerinde,
Hünkarı bile Osmaı ile bir araya getirip, onu bALKANLARA taşıyan bir bilgi yok,bunu yazan KİTAPDA yok can, sana kim verdi ise bu bilgiyi git bidaha sor, hangi kitapdan okumuş bunu,
katliamı yapan osmanlı değil tarih boyunca eşkiyalık yapıp bu milletin başına bela olmuş ve her dönem devlete isyan edecek bir sebep bulmuş şafi/nakşi vs kürt aşiretleridir.
Kürtler haksızlık yapma, Tarih bilgilerini tekrar gözden geçir can,
Kürtler büyük bir UYSALLIKLA OSMANLIYA biat etmişlerdir, -KÜRT BİTLİSİ- ve her dönem kendi iç işlerinde yarı bağımsız kalmışlardır, Taa ki osmanlının son dönemine kadar bu sürmüştür, Hamidiye aleylerı ile de bu bağlılkları sürmüştür,
İsyanları yoktur, son dönemlere kadar,
iddia ettiğiniz gibi bu bölgede kızılbaş alevi türkmen köyleri bulunmamaktadır.
Vardır can, Maraş,Malatya,Diyarbekir, Urfa,Adıyaman,Tuceli,Elazığ,Erzurum, vs. gibi birçok yerde ALEVİ köyleri vardır.
Sana önerdiğim kitabı al oku, ezberlerinin bir çoğu bozulacaktır can,
hakkari,şırnak,siirt,diyarbakır,urfa vs bölgelerimizden alevi yerleşim yerlerini sayarsanız çok mu az mı hep beraber değerlendirme şansımız olur.
Sanırım Urfada 1 Alevi yerleşim yeri var, KISAS köyü, nahiyesi, Diyarbakırda var, ismini bilmesemde var,ŞIRNAK yeni il oldu,
Ve saydığın bölgeler yüz yılardır, KÜRTLERİN yurdu, Ancak buralrda KÜRT ALEVİde vardır, İsim olarak veremem amma,
Adını verdiğim kitaba bir bakayım,
Sana tekrar dönerim can.

Tarih bilgilerini tekrar gözden geçir can.

2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.

Dinimiz sevgi
Kabemiz insan
Iscanim ne oldum deme
Siirin hakkini yeme
Kafiye yok gitmis güme
Kim neyi bilir bilinmez

İşcanbaba isimli Üye simdilik offline konumundadir

The Following User Says Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:

asena (05-10-2009)

05-10-2009, 19:21	#13
asena Yeni Üye Kullanıcı Profili Kullanıcı Bilgileri Üye No: 1220 Mesajlar: 16 Teşekkür Grafikleri Thanks: 16 Thanked 14 Times in 9 Posts Rep Bilgisi REP Gücü : 1 REP Puanı : 30 REP Seviyesi : İletişim	anladığım kadarıyla yaşça benden büyüksünüz.tavsiyelerinizi dikkate alıp verdiğiniz kaynakları inceleyeceğim.tarih bilgimi de gözden geçirip tekrar size dönerim.şimdilik saygılarımla ve bu güzel tartışma uslubunuz için teşekkürlerimle.

The Following 2 Users Say Thank You to asena For This Useful Post:

Rehber (05-15-2009), İşcanbaba (05-10-2009)

05-10-2009, 22:14	#14
İşcanbaba Can Bizden Biri Kullanıcı Profili Kullanıcı Bilgileri Bulunduğu yer: Ankara Yas: 49 Üye No: 134 Mesajlar: 6.063 Teşekkür Grafikleri Thanks: 12581 Thanked 8566 Times in 4033 Posts Rep Bilgisi REP Gücü : 50 REP Puanı : 1253 REP Seviyesi : İletişim	Evet can, Yaşım epey var, Bu sitenin yaşlılarınddanım, Adı genc alevilerde olsa, ancak burdaki genc kavramı, yaşla ilgili olmadığından, bende Genc alevilerdenim, Mesela; Zeynel Abidin Ocağı, Diyarbakır daki Türkmenlerin Bağlı bulunduğu ocaktır.Seyit Hasan Köyü, (zaviye köy) olması nedeniyle Diyarbakırdaki Alevi yerleşim yerlerinin en önemlisidir. S:314 (Hamza Aksüt, Aleviler,Türkiye,Irak,İran,süriye, Bugaristan.) Mesela; İmam rıza Ocağı ve Canbek Aşireti, Kurmanc lehcesi ile konuşurlar, ilk yurtları Harput un, Baskil yöresinin Fırat kesimi ve Diyarbakır ın güneyi, Şimdiki yerleşim yerleri çok dağınıktır,Sivasdan tur, Aydına kadar var: S:296 Buna benzer bilgiler adı geçen kitapda vardır, Ve Tüm alevi Türkmen veya Kürt toplulukların geldiği YOL güzergahır, iilk yerleşim yerleri Ham Mezepotamya civarıdır, Güneydoğu anadolu ve süriyeni Kuzey bölgeleri,

The Following 2 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post:

Devrim06 (05-11-2009), Kevenkli (05-12-2009)

05-14-2009, 23:59	#15
Rehber Bizden Biri Kullanıcı Profili Kullanıcı Bilgileri Üye No: 499 Mesajlar: 611 Teşekkür Grafikleri Thanks: 232 Thanked 745 Times in 389 Posts Rep Bilgisi REP Gücü : 10 REP Puanı : 351 REP Seviyesi : İletişim	sayın işcanbaba bu konuyu daha önce hiç duymadım sitenizdede bulamadım kaynak gösterrir yada link koyarsanız daha net öğrenmiş olacağım şu anda çelişkili durumlar sezsemde net olarak öğrendikten sonra konuşmakta fayda var

Seçenekler
Yazdirilabilir sekli göster Sayfayi E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-seklinde gösterime geç Ağaç seklinde gösterime geç

Benzer Konular
Konu	Konuyu Baslatan	Forum	Cevaplar	Son Mesaj
ülkücü alevi milliyetçi alevi olurmu?	Alevibektaşi	Soru ve Yanıtlarınız	48	02-10-2010 16:42
Alevi Mitingi Yapanlar Alevi Mi Acaba ?	Derman	Alevilik Haberleri	0	11-09-2008 08:06
Alevi Köye Alevi Imam	Hasan Harmancı	Karışık Köşe Yazıları	0	07-03-2008 15:24

Sponsored links
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)