|
|
 |
|||||||
| Aşiret / Ocak / Köken Araştırmaları Aşiret / Ocak / Köken Araştırmalarını paylaşabileceğiniz alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
06-02-2008, 19:03
|
#1 |
|
Bizden Biri |
şah Ibrahim Veli Ocaği
ŞAH İBRAHİM VELİ OCAĞI
Şah İbrahim Veli Ocağı’nın merkezi, Malatya’nın Arguvan ilçesinde bulunan Ballıkaya (Mezirme) Köyü’dür. Şah İbrahimli Dedeler bu köyde bulunurlar. 30 Ekim 1999’da burayı ziyaretim sırasında Hasan Yıldırım Dede’den edindiğim bilgilere göre: “Şah Veli, yani Şah İbrahim İran’ın Erdebil kentinden Elazığ’ın Sün Köyü’ne geliyor. Oradan Arguvan Eymir köyüne geliyor orada kalıyor. Sonra da bir müddet Kozdere Köyü’nde kalıyor. Burada Mezirme’de kendisine bağlı 3-5 talip evi varmış onlarla kalıyor. Burada onlarla kalıyor. Bir müddet geçenden sonra Kerbela’ya Hz. Hüseyin’e ziyarete gidiyor. 7 sefer gidiyor Kerbela’ya, En son gitmesinde oğlu Şah Hüseyinle ve talipleriyle vedalaşıyor. Ben bir daha gelmeyeceğim diyor ve burada iki emanet bırakıyor. Birisi ayağının pabucu, şimdi hali hazırda burada mevcut, ikincisi de elinin asası dediğimiz karadirek. Bu emanetleri burada bırakıyor. Ondan sonra da dua ediyor. Beni gören bunları bu emanetleri görsün diyor. Ondan sonra da nerede başı ağrıyan, bir derdi olan olsa çevrilip buraya geliyor, en son çareyi burada buluyor. Pabuç yıllardır hep aynı ailede bulunuyor. Her yerden buraya ziyaretçiler geliyor. Şah İbrahim Veli ile, Hacı Bektaş Veli ikisi amca çocuklarıymış. 7. İmam İmam Musa-i Kazım’ın soyundan geliyorlar. Malatya çevresinde bu ocağın talipleri bulunmaktadır. Yakın zamanda hakka yürüyen Gürgür Dede bu ocağın aktif dedelerindendi Konu Sedat tarafindan (06-02-2008 Saat 21:14 ) değistirilmistir.. |
|
|
| The Following 5 Users Say Thank You to Sedat For This Useful Post: | CulpanAbdal (09-05-2009), esonto58 (03-29-2010), mamican (06-21-2010), Sır_kapısı (07-20-2009), İşcanbaba (07-21-2009) |
|
07-20-2009, 17:44
|
#2 | |
|
Yeni Üye |
Alinti:
Annemin aşireti salmanlıdır. |
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to Sır_kapısı For This Useful Post: | İşcanbaba (07-21-2009) |
|
07-21-2009, 11:31
|
#3 | |
|
Can Bizden Biri |
Alinti:
Bende Şıh İbrahim ocağına bağlıyım, Talibiyim, Ve Salmanlılardanım, Bunu daha yeni busene öğrendim, 46 yaşımda yani, Aitlik bilinci çok önemli, çocuk yaşta olmalı.
2 Temmz Sivas yangını günümüzün KERBELA sıdır, Bu günde de yanar yüreğim, gülesim gelmez, içesim gelmez, matemdir her anım. Matemdir.
Dinimiz sevgi Kabemiz insan Iscanim ne oldum deme Siirin hakkini yeme Kafiye yok gitmis güme Kim neyi bilir bilinmez |
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | Sır_kapısı (09-04-2009) |
|
07-21-2009, 18:04
|
#4 |
|
Can Bizden Biri |
Şeyh/Şah İbrahim ocağı
Şah /Şeyh İbrahim Oçağı; (*)
Şah İbraim oçağı, Mürşit oçaklarından Dede Garkın ocağının,talibidir, Ocağın Merkezi, Malatya Hekimhan ilçesine bağlı Menzirme köyüdür. Musa Kazımlı Oçağıdır, Malatya,Amasya,Çorum,Yozgat,Anka,Eskişehir,İçel,De nizli,Manisa,Mersin,G.Antep, Erzurum illerini kapsayan geniş bir çoğrafyada ocağın talibi olan yerleşim yerleri vardır. Menzirmede Kara direk yada şeyh Safi denen bir ziyaret vardır, Söylentiye göre ocağın kurucusu Şeyh ibrahim Menzirm^'ye üç emanet bırakmıştır,Derğahı,Pabucu, ve Hırkası, Kardirek Şeyh İbrahim'in asasdır,İki metre uzunluğunda ve normal bir direk kalınlığındadır, Kesme taştan yapılmış Dergah 1930 lu yıllarda Resi görevlilerce tahrip edilmiş,Karadirak parçalanıp yakılmıştır, (1) Köyün yeri daha sonra heyalan nediyle değiştirilmiştir notunu düşüyor yazar, Halkın Anlatımına göre, Köyü kuranlarMurat Uşağıda denilen Salmanlı oymağından olan taliplerdir, Daha sonra Ceneferlerde denilen dede gurubu köye yerleşmiş, Köye gelen ilk Dedenin Şah Veli ile oğlu Şah Hüseyin olduğu, Erdebilden yada orta Anadoludan geldiği söylenmektedir, Başka bir söylenceye göre Şah Veli nin Şeyh İbrahim olduğu (Menzirme Köyünden Hasan Yıldırım Dede) Oçağın geleneksel adı, Şeyh İbrahim ocağıdır, Son dönemde genş kuşaklar şeyh yerine ŞAH sözünü kullanmaktadırlar, Oçağın Hiyarrarşisindeki konumu ve ocak kurucusunun kimliği üzerine iki görüş vardır. 1-Oçağı, 1449 da ölen Safevi şeyhi İbrahim kurmuştur,Ocak üyesi dedelerin tümü İbrahim'in torunlarıdır, Bu görüş genç kuşaklar arsında daha yaygındır, Araştırmacıların bir çoğu,alandan derlediği bilgilere ve ocağa ait bazı secerelere dayanarak,bu görüşü savunmaktadırlar, Bu görüşe göre bazı ŞEYH İbrahimliler, Dede Garkın Ocağını Pir, Mürşit saymazlar. 2- Ocak kurucusu, 13 yy da yaşamış olan Dede Garkın Halifesi Şeyh İbrahim olup, ocağın piri Dede Garkın ocağıdır,Alan araştırmalarında bu görüşede sıkca rastlanmaktadır. Bazı, Safevi soyundan geldiğini söyleyen dedelr de Pir olarak Dede Garkını kabul etmektedirler, Bu durmu yazar, Alan çalışmalarında bulunan ların, yapanların yeterli donanıma sahip olmamları nedeniyle bu durumu sorgulayıcı sorular yöneltmemesi, ile sağlıklı bilgi edinemediğine işaret etmektedir. (AGE :S:89) Malatya ve Sivas'taki oçak üyeleri, Dede Garkını Pir olarak kabul etmemekte, ocağın bir pirinin olmadığını söylemekte, Yine Malatya ve sivay yöresinde ki bazı ocak üyeleri ile, Çorum ve Erzurum'da ki tüm ocak üyeleri Dede Garkın ocağını Pir ocağı olarak kabul etmektedir. (AGE: S: 90) Ocağa ait Şecerelerin üçü Kerbela,ikisi Hacıbektaş, üçü, Erdebil yada Şeyh Safiyüddin tekkesi kaydını taşımaktadır, Kerbela'dan alınan1620 tarihli yazıda, Makam olarak Hacı Bektaş dergahı, burdan alınan belgede Safevi ile bağlantıdan söz edilmiyor. 1903 tarihli yazıda, Ebu'l Farl Abbas Degahı,Bu kayıtta ise, soy küyüğü bulunmakta, Erdebilden bahis geçmemekte, 1953 tarihli yazıda ise, Kerbela toprağı kaydı vardır,bu belgede Safeviler ile bağ kuruluyor. Bu belgelerle ilgili ayrıntı (AGE: S: 90 da mevcut) Çorum daki, ocak üyelerine Hacı Bektaş dergahından verilen iki icazetnamede Safevilerle herhangi bir bağlantı yer almıyor, 1742 tarihli belgede ve 1894 tarihli belgelerde Safevilerden söz edilmiyor, Erdebil tekkesi kaydı taşıyan belgeler ve ona yönelik tartışmalı bazı bilgiler kitapda mevcut, uzun olduğu için buraya aktarmıyacağım. (Age S:92) Ocağın Musahibi Ali Seydi ocağıdır. Bu ocak ,Malatya Hekim han ilçesi,Akmağara Köyündedir, Bu oçağın tüm oçak üyeleri Dede Garkını Pir olarak kabul etmektedir. Yazar, Bur Dede Garkın,Erdebil ocağı ilişkisinde farklı bir konuya değinmiş, DedeGarkın,Şeyh İbrahim ve Ali sydi Taliplerini ve ocak üyelerinin genelde aynı coğrafyada içi ice olduklarına dikkat çekmekte, aynı yurtları yerleşim yari olarak tutmalarının ,Pir Mürşit,Musahip gibi YOL kurallarına, ilkelerine yakın olduğunu ima etmektedir. "Şah İbrahim ocağının Kurucusu, şeyh İbrahim Hacı'dır, Onun adının İbrahim hacı obasının Şeyhidirve sosyal bir isimdir. (AGE:97 ) Yazar aynı eserde Şeyh İbrahim ocağını 1-İbrahim Hacı Obası 2-Salmanlı Oymağı, Ben de bu Oymağın üyesiyim.talibiyim. 3-Demirci obası 4-Geygel obası 5-Darıcı obası 6-Sülüklü obası 7-dedesli Obası 8-Halifeli Obası Ocak ve Talipleri olarak sıralamaktadır, Kitapta, Yerleişim yerleri ve Osmanlıdan buyana kayda geçen süre içinde yerleşim ve göç yollarınıda vermektedir, Her Alevi oçağının yerleşim ve göç yollarının yazıldığı kitabın okumasını öneririm. Kaynak: (*) :Hamza Aksüt; Aleviler, (Türkiye,Irak,İran,Süriye,Bulgaristan) S:87 1) AGE: S:87, |
|
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | mamican (06-21-2010), Sır_kapısı (09-04-2009) |
|
07-21-2009, 19:00
|
#5 |
|
Can Bizden Biri |
Salmalı Oymağı,
SALMANLI OYMAĞI: Salmanlı Oymağı, Ben de bu Oymağın üyesiyim. Talibiyim.
En Büyük Talip gurubu, Günümüzde K.maraş, Yozgat, Çorum, Sivas, Malatya ve Mersin’dir. 16 YY da, Osmanlı kayıtlarında Salmanlı oymağının, Alevi olduğuna ilişkin bilgiler bulunmaktadır, 1592 yılında Malatya beyine ve ilgili Kadılara gönderilen bir emirde Samanlının Rafizi olduğu, Sünni halifelere küfrettiği yer almakta ve cezaya çarptırılmaları istenmektedir, “… taife-i Türkman’dan Selmanlı nam kabile bir yerden (berriyeden) yaylağa ve yaylaktan berriyeye gittiklerinde malikanesine mutasarrıf olduğumuz Beksemre nam karyeye geldiklerinde reayanın mal ve erzaklarının garet ve bazılarını katlden hali değillerdir deyu şekva eylediklerinden etrafı karyelerden gelen cemm-i gafir, taife-i mezbure içün refizilerdir. Sebb-iÇar-ı yar-ı edip ehl-i sünnete ve cemaate adavet ve ihanetleri mukarrerdir deyu şahadet eylemekle bu babda her birinüz müstakilen mukayyed olup göresiz arz olunduğu gibi ise mezburları buldurup üzerlerine sabit olan hukuku hükmedip alıverdikten sonra şer ile haklarından gelesiz. 7 Şevval 1003 (1592) “ Yine Osmanlı kayıtlarında, Salmanlı Avaşrı obalarından Söz edilmekte buda Salmanlıların bir bölümünde Avşarlı olduğu anlaşılmaktadır, É 1583 tarihli yeni-il tahrir kaydına göre, Alacahan yöresindeki Selmanlılar 5 Mücerred, 9 Müzevvec, toplam 14 vergi nufusuna sahipti ve ekinci nahiyesindeydi, Şam-Bayadı’na bağlı bu Salmanlılar “Bahşlı” adı ile anılıyordu, Topluluk 1641 yılında 10 hane nüfus, 2536 koyun ve 15 deveye sahipti, 1644 yılında Selmanların dağınık bir durumda Ekinci nahiyesinde olduğu, 22 hane nüfus ile Birgi’de ortuduğu kayıtlıdır. (İlhan Şahin, Yeni-il kazası, Yeni il Türkmenleri İstanbul Üniversitesi Edebiyat Fak. Doktora Tezi.) Yazar yerleşim yerleri bölümünde, Ankara’da sadece Çubuk Dalyasan Köyü’nü vermişsede, bu yörede, Kutluşar, Meşeli (Sarıkürt) , köylerde de Şeyh İbrahim Talipleri bulunmaktadır. anılan kitapda daha detay bilgiler bulunmaktadır. |
|
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | mamican (06-21-2010), Sır_kapısı (09-04-2009) |
|
09-04-2009, 14:44
|
#6 | |
|
Yeni Üye |
Alinti:
Nerede yaşıyorsunuz şimdi Ben Gaziantepte yaşıyorum |
|
|
|
|
|
09-04-2009, 14:59
|
#7 |
|
Can Bizden Biri |
Sevgili Sır Kapısı,
Ben ankara'da yaşıyorum, Şıyh İbarim ocağı ile fili bir bağım yok, amcak Delerimi biliyorum, Konuştumda, Çorum lu dedelerimiz, Köy olarak, o köyün bağlı bulunduğu Mehemmet Abdal ocağına Vekaleten görüp, Köyün cemlerine giriyoruz, Ancak ,şeyh İbarhim Ocağının yürüttüğü bir CEM e katılmak istiyorum, Onların (yani ocağımın) Süreneği nasıldır, Bilindiği gibi, YOL BİR, SÜRNEK binbir, denir. Dostca Kalın |
|
|
|
| The Following User Says Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: | mamican (06-21-2010) |
|
01-17-2010, 15:00
|
#8 | |
|
Yeni Üye |
Alinti:
eyvallah |
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to Sır_kapısı For This Useful Post: | Devrim06 (01-17-2010) |
|
07-11-2010, 23:26
|
#10 | |
|
Can Bizden Biri |
Alinti:
sorunuzu anlamadım, arap olduk mu? dedik, yada hangi söylemimizden yola çıktınız. Ali,Veli içimizde ne? Daha açık yazarsanız, Gizemli olunca anlayamıyoruz. |
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to İşcanbaba For This Useful Post: |
|
| Bookmarks |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Baslatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Orhan Veli Kanık | Türkü | Şairlerimiz ve şiirleri | 5 | 01-06-2010 11:51 |
| Ibrahim Kaypakkaya | tükenmeyen umut | Siyasal Yaşam | 3 | 09-01-2008 15:26 |
| Dadaloğlu (Veli)Deyişleri Ve Hayatı | Kul Seyyid | Alevi Ozanları, Deyişler | 35 | 07-28-2008 06:52 |
| Aşık Veli-Veli- Veli Abdal-Derviş Veli | Kul Seyyid | Alevi Ozanları, Deyişler | 10 | 07-25-2008 18:32 |
| Hacı Bektaş-ı Veli | cetin aktas | Alevilik Araştırmaları | 0 | 06-03-2008 23:37 |
|
Sponsored links
|
|||||||||
 |
|||||||||
Normal
