Genç Aleviler  

ANASAYFA Bugünkü Mesajlar Sohbet & SohbetRadyo
Go Back   Genç Aleviler > Yazarlarımız > Hamza Aksüt

Hamza Aksüt Hamza Ait Makalelerin Yayımlandığı bölüm

Reklam Alanı
Cevapla
 
Bookmark and Share Seçenekler Stil
Alt 10-12-2011, 12:33   #1
Hamza Aksüt
GENÇALEVİLER YAZARI
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 834
Mesajlar: 937
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 2518
Thanked 3344 Times in 903 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 6
REP Puanı : 102
REP Seviyesi : Hamza Aksüt will become famous soon enoughHamza Aksüt will become famous soon enough
İletişim
Standart Şehir Efsaneleri II: Erdebil Ocağı

Safevi ya da Erdebil adında bir ocak var mıdır?

1501 yılında Azerbaycan’ın Erdebil kenti merkez olmak üzere bir devlet kuran Safeviler dede ocağı mıdır?

Bu soruyu yanıtlamak için ilkönce kavram ve terimleri açıklamak gerekir.

Dede ocağı; bir dede/şeyh/şıh grubuyla bu gruba bağlı topluluğun (taliplerin) oluşturduğu sosyal bir yapıdır.

Dede ocağı, türbe, tekke, ziyaret gibi bir yer (mekan) değildir. Örneğin, Antalya’nın Elmalı köyündeki Abdal Musa türbesi ocak değil, hem türbe hem de tekkedir. Abdal Musa, Hacı Bektaş’ın emmidaşıdır ve Hacı Bektaş ocağından bir dede/seyyiddir.

Divriği’nin Anzağar köyündeki Gani Baba da bir ocak değil, tekkedir. Gani Baba, Garip Musa ocağından bir dede/seyyiddir.

Oysa Türkiye’de son yıllarda yayınlanan araştırmalarda türbe, tekke, ziyaret gibi yerlerin dede ocağı olduğu yer almaktadır. Ocakları konu alan bir doktora tezinde şu ocak adları yer alabiliyor:

Kız Süreği ocağı, Kum Baba ocağı, Kara Donlu Can Baba ocağı, Nesimi ocağı, Erdebil ocağı, Mürsel Bali ocağı, Fedayi ocağı, Karacalar ocağı, Kaygusuz Abdal ocağı, Kahvecioğlu ocağı…

Bu doktora tezinde aşiretlerin ve kentlerin de dede ocağı olarak yer aldığı görülmektedir:
Koçgiriler ocağı, Şeyh Hasan ocağı, Ayıntab (Antep) ocağı, Dersim ocağı…

Doktora tezinde yer alan bu tür bilgilerin dede ocağıyla uzaktan yakından ilgisi yoktur. Ayıntab, bir kent adıdır. Dersim, bir yönetsel birim adıdır. Koçgiri, bir aşiret adıdır. Koçgiri aşiretinin dede ocağı Baba Mansur’dur. İşin daha ilginci; Koçgiri aşiretinden olan bir araştırmacının yazdığı üç ciltlik bir kitapta da Koçgiri bir dede ocağı olarak yer almaktadır.

Kaygusuz Abdal ve Mürsel Bali, ocak adı değil, Hacı Bektaş ocağının erenlerinden ikisinin adıdır.

Kara Donlu Can Baba, yalnızca Hacı Bektaş’ı anlatan menakıbnamede adı geçen bir erendir. Bu erenin soyu ve türbesi konusunda hiçbir bilgi yoktur. Günümüzde onun soyunun sürdüğüne ilişkin bir bilgi de derlenmemiştir. Fedayi bir ozandır, dede ocağı kurucusu değildir.

Kısacası; bu doktora tezinden aldığımız yukarıdaki adların hiçbirisi dede ocağı değildir. Çünkü, bunların bir seyyid grubu ve ona bağlı bir talip topluluğu yoktur.
Türbe, tekke, ziyaret ve aşiretleri dede ocağı olarak sıralayan bu doktora tezinde ocakların sayısı 280’dir. Bir ayıklama yapıldığında ise sayı yaklaşık 50’ye düşmektedir.

Konuya dönecek olursak, Erdebil ocağından söz etmek için, bir dede/seyyid grubuyla ona bağlı talip topluluğu göstermek gerekir. Günümüzde ne Türkiye’de ne de İran’da böyle bir seyyid/dede grubu ne de bu gruba bağlı bir talip topluluğu vardır. Öyleyse, günümüzde Erdebil ya da Safevi ocağından söz edilemez.

Yine bir başka doktora çalışmasında, Tokat’taki Aleviler incelenirken Erdebil ocağı adına yer verilmiş, bu başlık altında Şeyh İbrahim, Ali Seydi, Pir Sultan ve Kul Himmet ocakları ele alınmıştır ki, tümüyle yanlış bir bilgidir. Bu dört ocak Dede Garkın’ın mürşit olduğu gruptandır ve Safevi ailesiyle dede talip ilişkisi yoktur.

İkinci sorun; geçmişte Erdebil ya da Safevi adında bir dede ocağının olup olmadığıdır. Şimdiki verilere göre Safevi ailesinin bir talip topluluğu yoktur. Erdebil, Alevilerin bir tekkesidir. Safevi soyu da bu tekkede dervişlerle birlikte faaliyet göstermektedir.

Araştırmacıların bir bölümü ise, Safevilerin icazetname vererek Anadolu’daki bazı aileleri seyyid/dede yaptığını ve dede ocaklarını -ilk kez- kurdurduğunu iddia etmektedir ki, bu iddia tümüyle yersizdir. Safevilerin düzenlediği bir icazetnameye şimdiye dek rastlanmadığı gibi, dede ocaklarıyla ilgili bilgiler Safevilerden en az 300 yıl önceki kaynaklarda gayet açık biçimde yer almaktadır.

Bu tezin ısrarlı savunucularından Nejat Birdoğan, ömür boyu Safevilerden verilmiş bir belge aramış, ne var ki bu tür bir belge bulamamıştır. Yine aynı iddianın sahibi Ahmet Yaşar Ocak da bu konuda herhangi bir belge ya da kaynak sunamamaktadır.

Araştırmacıların düştüğü en büyük yanılgılardan biri, tarık kullanan her dede ocağını Erdebilli saymasıdır. Oysa Hacı Bektaş ocağına bağlı birçok dede ocağı bile pençe değil tarık kullanmaktadır.

Bu yanılgıların Alevi araştırmacılara yansıması ise daha vahimdir. Araştırmacılar, Safevi tekkesini dede ocağı yaparken onun karşısına başka bir tekke koyma gereksinimi duyarak Hacı Bektaş tekkesini devreye sokmaktadır.

Bu araştırmacılara göre, Alevilerin bir bölümü (Hacı Bektaş’a bağlı olanlar) Bektaşi, öteki bölümü (Safevilere bağlı olanlar) ise Kızılbaş’tır! Bektaşiler Osmanlılarla bir olmuş, Kızılbaşlar ise Safevilerle bir olmuştur!

Terimler, temel alınan bilgiler yanlış olunca bu tür sınıflamaların da tarihsel gerçeklerle bir ilgisinin olamayacağı açıktır.

Sonuç olarak, Safevi ya da Erdebil adında bir dede ocağı yoktur, geçmişte de olmamıştır.

EK: Dede ocaklarını Safevilerin kurdurduğu efsanesi:

Ahmet Yaşar Ocak'ın iddiası:

: “Şah İsmail, mensubu oldukları aşiret/kabilelerin hem dini hem de dünyevi lideri konumunda olan Türkmen babalarını da yaptığı düzenlemelerle ‘Ali soyundan gelen seyyidler ya da dedeler’ haline getirmiştir. Nitekim, bu soylar da ocak denen kutsal dede ailelerini oluşturmuşlar ve Safevilere bağlı olan bu zümrelerin her biri başlarında dedelerin bulunduğu bu ocaklara bağlanmıştır.” (Türkler, Türkiye ve İslam, s.49)

Dede Garkın ve halifeleri 1180'ler ile 1250'ler arasında yaşamış.

Hacı Bektaş ve halifeleri 1200'lü yıllarda yaşamış.

1350'de yazılan Dede Garkın ve halifelerini anlatan Menakıbu'l Kudsiyye fi Ünsiyye'de ocak yapısı açıkça anlatılıyor.

1481'de yazılan Hacı Bektaş vilayetnamesinde ocak yapıları açıkça anlatılıyor.

Sayın Ahmet Yaşar Ocak ise, bu ocakları 1501'de tahta geçen Şah İsmail'e kurduruyor.

Aşiret liderlerinin dede olmadığını ayrıca belirtelim.

Saygı ve sevgiyle...

Konu Hamza Aksüt tarafindan (10-13-2011 Saat 13:58 ) değistirilmistir..
Hamza Aksüt isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 8 Users Say Thank You to Hamza Aksüt For This Useful Post:
Amistofes (10-13-2011), ArdaBaran (10-12-2011), Baba İlyas (10-19-2011), Devrim06 (10-12-2011), esonto58 (10-12-2011), Musali Sar (10-12-2011), Tahtacı35 (10-12-2011), İşcanbaba (10-12-2011)

Alt 10-12-2011, 17:44   #2
esonto58
Bölüm Yöneticisi
Kullanıcı Profili
 
esonto58 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: mersin (sivas)
Üye No: 2377
Mesajlar: 1.711
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 2332
Thanked 3633 Times in 1425 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 18
REP Puanı : 572
REP Seviyesi : esonto58 is a name known to allesonto58 is a name known to allesonto58 is a name known to allesonto58 is a name known to allesonto58 is a name known to allesonto58 is a name known to all
İletişim
Standart

eline sağlık abi bu şehir efsaneleri yazı dizin çok faydalı oluyor yalnız bizde efsane bitmez abi biraz yorulacaksın bunları yazmakla


''SÖZ KONUSU ALEVİLİKSE İSLAM TEFERRUATTIR.''
esonto58 isimli Üye suanda  online konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to esonto58 For This Useful Post:
Amistofes (10-13-2011), Devrim06 (10-12-2011), Hamza Aksüt (10-13-2011), Musali Sar (10-12-2011)
Alt 10-12-2011, 17:49   #3
Tahtacı35
Forum Katılımcısı
Kullanıcı Profili
 
Tahtacı35 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 35
Üye No: 3925
Mesajlar: 168
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 606
Thanked 378 Times in 143 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 40
REP Seviyesi : Tahtacı35 is on a distinguished road
İletişim
Standart

Çok doğru yazmışsınızz Hamza Bey, kutsal mekanların olduğu yerler ocaklaştırılıyor,
Türbeler, tekkeler, dergahlar,
Ancak bu anlayış Bektaşilerde var zaten,
Trakya, Balkanlar ve Avrupa tekke, türbe ve dergah kaynıyor,
Yok saymıyorum ancak bu geçmişteki yapılanmanın Alevi ocaklarıyla alakası olduğunu düşünmüyorum.....

Saygılar.....


Genç Abdal'ım Şaha Dergaha geldim.
Bir niyaz eyledin darına durdum.
Hidayet kapısın açılmış gördüm.
Neler ihsan etmiş Hak kullarına.
Tahtacı35 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 4 Users Say Thank You to Tahtacı35 For This Useful Post:
Amistofes (10-13-2011), Devrim06 (10-12-2011), Hamza Aksüt (10-13-2011), Musali Sar (10-12-2011)
Alt 10-12-2011, 23:38   #4
Devrim06
"Enel Hakk"
Kullanıcı Profili
 
Devrim06 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 30
Üye No: 14
Mesajlar: 9.548
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 7745
Thanked 12729 Times in 5992 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1264
REP Seviyesi : Devrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud of
İletişim
Standart

Alinti:
Tahtacı35 Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Çok doğru yazmışsınızz Hamza Bey, kutsal mekanların olduğu yerler ocaklaştırılıyor,
Türbeler, tekkeler, dergahlar,
Ancak bu anlayış Bektaşilerde var zaten,
Trakya, Balkanlar ve Avrupa tekke, türbe ve dergah kaynıyor,
Yok saymıyorum ancak bu geçmişteki yapılanmanın Alevi ocaklarıyla alakası olduğunu düşünmüyorum.....

Saygılar.....
Sevgili Tahtacı can, sürekli tarkyada ki Bektaşi yapılanmasından rahatszılığını bir şekilde dile getiriyorsun ancak bunu somutlaştırman lazım. Rahatsızlık duymandaki gerekçelerini haklılığını yazmalısın. Bu şekilde açıkçası bir alevi olarak ben rahatsız olmaktayım. Ne ile suçlamaktasınız? nelerden şikayetçisiniz? Bunları yazmadan, yazdıklarınızın altını doldurmadan iğneleyici yazılar yazmanızı yakışır bulmuyorum.


Hakk'ı görmek diler isen

Suret-i insana bak

Arayıp gezme bu halkı

Cismin içre câna bak.


Noksani Baba
Devrim06 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 6 Users Say Thank You to Devrim06 For This Useful Post:
akalem (10-13-2011), Amistofes (10-13-2011), Hamza Aksüt (10-13-2011), Musali Sar (10-12-2011), Tahtacı35 (10-13-2011), İşcanbaba (10-13-2011)
Alt 10-13-2011, 13:55   #5
Hamza Aksüt
GENÇALEVİLER YAZARI
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 834
Mesajlar: 937
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 2518
Thanked 3344 Times in 903 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 6
REP Puanı : 102
REP Seviyesi : Hamza Aksüt will become famous soon enoughHamza Aksüt will become famous soon enough
İletişim
Standart

Dede ocaklarını Safevilerin kurdurduğu efsanesi:

Ahmet Yaşar Ocak'ın iddiası:

: “Şah İsmail, mensubu oldukları aşiret/kabilelerin hem dini hem de dünyevi lideri konumunda olan Türkmen babalarını da yaptığı düzenlemelerle ‘Ali soyundan gelen seyyidler ya da dedeler’ haline getirmiştir. Nitekim, bu soylar da ocak denen kutsal dede ailelerini oluşturmuşlar ve Safevilere bağlı olan bu zümrelerin her biri başlarında dedelerin bulunduğu bu ocaklara bağlanmıştır.” (Türkler, Türkiye ve İslam, s.49)

Dede Garkın ve halifeleri 1180'ler ile 1250'ler arasında yaşamış.

Hacı Bektaş ve halifeleri 1200'lü yıllarda yaşamış.

1350'de yazılan Dede Garkın ve halifelerini anlatan Menakıbu'l Kudsiyye fi Ünsiyye'de ocak yapısı açıkça anlatılıyor.

1481'de yazılan Hacı Bektaş vilayetnamesinde ocak yapıları açıkça anlatılıyor.

Sayın Ahmet Yaşar Ocak ise, bu ocakları 1501'de tahta geçen Şah İsmail'e kurduruyor.

Aşiret liderlerinin dede olmadığını ayrıca belirtelim

Konu Hamza Aksüt tarafindan (10-13-2011 Saat 14:00 ) değistirilmistir..
Hamza Aksüt isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to Hamza Aksüt For This Useful Post:
Amistofes (10-13-2011), Devrim06 (10-13-2011), İşcanbaba (10-13-2011)
Alt 10-13-2011, 14:44   #6
akalem
Forum Katılımcısı
Kullanıcı Profili
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3927
Mesajlar: 131
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 537
Thanked 243 Times in 103 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 20
REP Seviyesi : akalem is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
Devrim06 Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Sevgili Tahtacı can, sürekli tarkyada ki Bektaşi yapılanmasından rahatszılığını bir şekilde dile getiriyorsun ancak bunu somutlaştırman lazım. Rahatsızlık duymandaki gerekçelerini haklılığını yazmalısın. Bu şekilde açıkçası bir alevi olarak ben rahatsız olmaktayım. Ne ile suçlamaktasınız? nelerden şikayetçisiniz? Bunları yazmadan, yazdıklarınızın altını doldurmadan iğneleyici yazılar yazmanızı yakışır bulmuyorum.
Sn Tahtacı35 kanımca Bektaşilikle ve özellikle de Balım Sultan ile ilgili önyargıları(Şehirefsanelerinden kaynaklı olması muhtemel) ile değerlendirmeler yapmaktadır. Oysa sanırım Sn. Hamza AKSÜT bu konularda net bilgileri aktarmıştı.
akalem isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 5 Users Say Thank You to akalem For This Useful Post:
Amistofes (10-13-2011), Hamza Aksüt (10-13-2011), Musali Sar (10-13-2011), Tahtacı35 (10-13-2011), İşcanbaba (10-13-2011)
Alt 10-13-2011, 21:24   #7
Tahtacı35
Forum Katılımcısı
Kullanıcı Profili
 
Tahtacı35 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 35
Üye No: 3925
Mesajlar: 168
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 606
Thanked 378 Times in 143 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 40
REP Seviyesi : Tahtacı35 is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
Devrim06 Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Sevgili Tahtacı can, sürekli tarkyada ki Bektaşi yapılanmasından rahatszılığını bir şekilde dile getiriyorsun ancak bunu somutlaştırman lazım. Rahatsızlık duymandaki gerekçelerini haklılığını yazmalısın. Bu şekilde açıkçası bir alevi olarak ben rahatsız olmaktayım. Ne ile suçlamaktasınız? nelerden şikayetçisiniz? Bunları yazmadan, yazdıklarınızın altını doldurmadan iğneleyici yazılar yazmanızı yakışır bulmuyorum.

Can Hamza Bey yazmış işte,
Sadece ben yazmıyorumki,
Rahatsız olunacak bir durum yok,
Trakya, Balkanlar ve Avrupada kaçtane dede ocağı gösterebilirsiniz,
Neredeyse tamamı baba dergahı olarak anılan tekkeler.
Bana aksini gösterebilirmisiniz?
Tahtacı35 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to Tahtacı35 For This Useful Post:
Devrim06 (10-13-2011), Hamza Aksüt (10-14-2011), Musali Sar (10-13-2011)
Alt 10-13-2011, 21:27   #8
Tahtacı35
Forum Katılımcısı
Kullanıcı Profili
 
Tahtacı35 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Yas: 35
Üye No: 3925
Mesajlar: 168
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 606
Thanked 378 Times in 143 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 1
REP Puanı : 40
REP Seviyesi : Tahtacı35 is on a distinguished road
İletişim
Standart

Hamza Bey bu konuya açıklık getirebilir belki?
Tahtacı35 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 2 Users Say Thank You to Tahtacı35 For This Useful Post:
Hamza Aksüt (10-14-2011), Musali Sar (10-13-2011)
Alt 10-13-2011, 22:47   #9
Musali Sar
Gönül Dostu
Kullanıcı Profili
 
Musali Sar - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Üye No: 3962
Mesajlar: 401
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 787
Thanked 863 Times in 311 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 2
REP Puanı : 32
REP Seviyesi : Musali Sar is on a distinguished road
İletişim
Standart

Alinti:
Devrim06 Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster
Sevgili Tahtacı can, sürekli tarkyada ki Bektaşi yapılanmasından rahatszılığını bir şekilde dile getiriyorsun ancak bunu somutlaştırman lazım. Rahatsızlık duymandaki gerekçelerini haklılığını yazmalısın. Bu şekilde açıkçası bir alevi olarak ben rahatsız olmaktayım. Ne ile suçlamaktasınız? nelerden şikayetçisiniz? Bunları yazmadan, yazdıklarınızın altını doldurmadan iğneleyici yazılar yazmanızı yakışır bulmuyorum.

Degerli Devrim Can,

Tahtaci dostun igneleyici degil dogrudan dogruya dostca konustugunu düsünüyorum. Bence, hep gösterdiginiz olgun tutumu yine gösterebilmelisiniz, sizi rahatsiz eden sey bizi de rahatsiz eder; ama rahatsiz olabilecegimiz bir durum sanirim yok. Tahtaci dost Bektasiligi ve onun tarih icinde olusturdugu kimi kurumlari dogrudan, sözünü gizlemeden elestiriyor.

Konuya tam vakif olmadigim icin bu elestirileriyle ilgili fikir beyan etmek benim acimdan dogru olmaz. Ama dogrusu su ki degerli Tahtaci'nin burada dillendirdigi sorularin yol icinden yanitlarini ben de bilmek isterdim. O nedenle Tahtaci dosta da, size de, Sayin Hamza Aksüt'e ve tartismaya katki sunan diger dostlara da tesekkür etmemiz gerek, varolun...

Her hallesmemizden biraz daha aydinlanmis, arinmis olarak cikacagimiza inaniyorum.

Saygilar, sevgiler.
Musali Sar isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to Musali Sar For This Useful Post:
Devrim06 (10-13-2011), Hamza Aksüt (10-14-2011), Tahtacı35 (10-13-2011)
Alt 10-13-2011, 23:14   #10
Devrim06
"Enel Hakk"
Kullanıcı Profili
 
Devrim06 - ait Kullanici Resmi (Avatar)
Kullanıcı Bilgileri
Bulunduğu yer: Ankara
Yas: 30
Üye No: 14
Mesajlar: 9.548
Teşekkür Grafikleri
Thanks: 7745
Thanked 12729 Times in 5992 Posts
Rep Bilgisi
REP Gücü : 10
REP Puanı : 1264
REP Seviyesi : Devrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud ofDevrim06 has much to be proud of
İletişim
Standart

Alinti:
Musali Sar Nickli Üyeden Alinti Mesaji göster


Degerli Devrim Can,

Tahtaci dostun igneleyici degil dogrudan dogruya dostca konustugunu düsünüyorum. Bence, hep gösterdiginiz olgun tutumu yine gösterebilmelisiniz, sizi rahatsiz eden sey bizi de rahatsiz eder; ama rahatsiz olabilecegimiz bir durum sanirim yok. Tahtaci dost Bektasiligi ve onun tarih icinde olusturdugu kimi kurumlari dogrudan, sözünü gizlemeden elestiriyor.

Konuya tam vakif olmadigim icin bu elestirileriyle ilgili fikir beyan etmek benim acimdan dogru olmaz. Ama dogrusu su ki degerli Tahtaci'nin burada dillendirdigi sorularin yol icinden yanitlarini ben de bilmek isterdim. O nedenle Tahtaci dosta da, size de, Sayin Hamza Aksüt'e ve tartismaya katki sunan diger dostlara da tesekkür etmemiz gerek, varolun...

Her hallesmemizden biraz daha aydinlanmis, arinmis olarak cikacagimiza inaniyorum.

Saygilar, sevgiler.
Sayın Musali Sar herzamanki gibi beyefendi duruşunuzla konuya cevap yazmaktasınız. Bu sebeple teşekkür etmeden geçemeyeceğim.
Sevgili Tahtacı'nın dostane tutumundan kuşkum yok bu sebeple de kendisine zaten sert veya kızgın yazı yazmadığımı görmüş olmalısınız.
Sizinde belirttiğiniz gibi Babagan koluyla ilgili bilgi sıkıntısı var. Olumsuz yönde elde edilmiş kesin bilgiler yok. Tahtacı canın da anladığım kadarıyla bilgisi yok. Duyumlarından dolayı tepkili olması ve sıkıntılarını da dillendirememiş olması beni rahatsız eden. (bu konuyla ilgili bazı duyumlarını yazmıştı) Kısacası ön yargılı ve ön kabullü olarak tepki koyması beni şaşırtıyor. Bundan dolayı da (beklemediğimden ) kendisini bu konuda eleştirmek zorunda kalıyorum.
Bunun dışında olumsuz bir yargıya veya kendisine karşı dosthane olmayan bir düşünceye sahip değilim. Öyle bir izlenim verdiysem yanlış anlaşılmışımdır.
Devrim06 isimli Üye simdilik offline konumundadir   Alinti ile Cevapla
The Following 3 Users Say Thank You to Devrim06 For This Useful Post:
Hamza Aksüt (10-14-2011), Musali Sar (10-13-2011), Tahtacı35 (10-13-2011)
Cevapla

Bookmarks

Etiketler
efsaneleri, erdebil, ocağı, şehir


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajinizi Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açik
Smileler Açik
[IMG] Kodlari Açik
HTML-Kodu Kapali
Hizli Erisim


Sponsored links
alevi haber kayfe.net
balon süsleme ankara ankara palyaço balon süsleme ankara


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmis. suanki Zaman: 08:03.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Forum SEO by Zoints
Tüm hakkı GencAleviler'e aittir.Ad Management by RedTyger
no new posts