|
|
 |
|||||||
| Soru ve Yanıtlarınız Alevilikle ilgili merak ettikleriniz ve tartışmalarınızı yapabileceğiniz alan. |
| Reklam Alanı |
 |
|
|
|
Seçenekler | Stil |
02-02-2011, 21:49
|
#1 |
|
Can ... |
Yaratılış iblis kızılbaş ve alevilik???
İbraniler için belirlenen ilk olan aslı olan yaratılış miti gerçekte yoktur. İbraniler(semaviler)hep bir yerden alarak kopya ederek ilerlemişlerdir. Âdem İbrahim’in buluşu değildir. Adem (aden)sözü Sümerlerden geliyor. İ.Ö3.-2 yy. uzanmaktadır. Akad dilinde yine cennet demek olan edenu’dan türetilmiştir(Gaalyah Cornfeld,Archaelogy of the bible)
Bu yer görüldüğü kadarıyla ne İbranilere nede tüm zamanlara çünkü arkeologlar Tekvindeki edenu-yu sulayan tek bir koldan kaynağını alan dört ırmak’ın yani Pişon,Gihon,Hidekel ve Peratın Basra körfezine döküldüğünü düşünürler Bunlar Bu günkü Dicle ve Fırat ile iki ana kolları olmalıdır.Kısacası cennet eskiden Irakta olmalıydı.Bu fikir günümüzde şaşırtıcı gelebilir.Ancak bunun bir önemi yoktur. Adem ve Havva masumdu daha sonra şeytan Havayı baştan çıkardı. Havva’da Adem-i baştan çıkardı. Böylelikle de kötülüğü bile bilmeyen Adem ile Havva kötülüğü öğrenerek meyveyi ısırdı. Lakin Ne Havva ne Adem tanrıların verdiği o kadar donanıma karşı Günah işlenmeyen yere günahkarı sokan Adil Tanrı. Havva ve Adem-e sizi gidi sizi diyerek onları karşı koyamayacak bir düzeni hazırlayarak cennetinden aforoz etmiştir. Günah nedir? Günahı ancak bilerek işlenir. Diğeri ise hata olur. Peki Cennet denen günahın ve hatanın olmadığı bir mekanda bir ortam yaratmak asıl suçlu kim? Hadi diyelim Ademi Havanın günahı beni ne ilgilendirirki. Hani herkes kendi bacağından asılacaktı. Nasıl şartlar zamanlar vs. Ala bildiğine bir karmaşa ve bu karmaşa ve kargaşanın adına ise nizam demekteyiz. Tekvin de Çıplak yılan biçiminde tasvir edilmiş olan bizim şeytanımız mıdır? Bahçenin ortasındaku ağaçın meyvesinden yerlerse Ademin ne de kendisinin öleceği ilk kadına söyleyen bu yılan şeytenmıdır? Hikaye açık olduğu kadar esrarlıdır çünkü söz konusu ağaç iyiliği ve kötülüğün bilgisi ağacıdır. Dolayısıyla iyiliği kötülüğü bilmeyi yasaklayan Tanrısal emrin haklılığı tartışıla bilinir. Tanrıya saygı iyiliğin ve kötülüğün bilinmesini gerektirmez mi? Tanrı iyiliğin ve Kötülüğün ne olduğunun bilinmesini yasaklamış ola bilir mi? Dahası bu yılan o zaman ölümsüz olan Havva ve eşini ünlü meyveyi yerlerse Tanrılar gibi olacağını söylemeside ne garip. Bu meyve yiyince de ölümlü oluyor ve ölümle tanışıyorlar. Günah için adem ile Havva sevişmelerinden olmasın. Öğle ya Tanrı cennete gidenlere huriler gılgamlar şaraplar zevkler burada yasak olan ne varsa orada takdim etmiyor muydu? İşte Tanrının verdiğinde Adem ve Havva alıp uygulamışlardır. Evlatlarının bu halini gören tanrının midesi bulanmıştır. Sonra evlatlarını görmek istemediği bir yere atmıştır. Onları var ettiği bir ortamda savunmasız çırıl çıplak koymuştur. Dahası’da hata yapmalarını beklerken de tehdit etmeyi de unutmamış onları çayır, çayır yakacağına cehennemi dolduracağına söz vermiştir. Lakin demek ki baştan aşağı adem ile Havva yenik bir hayata başlamışlardır.ne yapsınlar cennette günahkar birinin gireceğini onlara kimse söylememişti.Hadi ağacı biliyorlardı da…. Anlaşılan o ki dinler miti(semavi denilen ne demek) iyiliği kötülük ağacı ve meyve olayı bir simgedir.Bunu kime nasıl anlatılır.her keste bunu nasıl algılar oda ayrı bir hoşnutsuzluk Deizmden teizme sonra nasıl oluyor da karmasını yaparak ateist bir anlayış çıkarıyoruz işte masa işte kağıt işte oyun.. Tekvinde Elohim yani Tanrı özellikle ona yılana hitap etti.”Bunu yaptığın için bütün sığırlardan ve bütün kır hayvanlardan daha lanetlisin. Karnın üzerinde sürüneceksin ve ömrünün tüm günü toprak yiyeceksin” ve şöyle de devam etti.”ve seninle kadın arasına ve senin zürriyetinle onun zürriyeti arasına düşmanlıklar koyacağım Tanrı bu söylemiyle bizleri şaşkınlık içinde kuşkuda bırakır. TEKVİN:3/1-5 AYETLER. Ve Rab Allah'ın yaptığı bütün kır hayvan¬larının en hilekârı olan yılandı. Ve kadına dedi: Gerçek; Allah: Bahçenin hiçbir ağacından yemiyeceksiniz dedi mi? Ve kadın yılana dedi: Bahçenin ağaçlarının meyvasından yiyebiliriz. Fakat bahçenin ortasında olan ağacın meyvası baklanda Allah: On¬dan yemeyin ve ona dokunmayın ki ölmeyesiniz, dedi. Ve yılan kadına dedi: Katiyyen Ölmezsiniz, çünkü Allah bilir ki, ondan yediğiniz gün, o vakit gözleriniz açılacak ve iyiyi ve kötüyü bilerek Allah gibi olacaksınız..." ve Rab kadına dedi: Bu yaptığın nedir? ve Kadın dedi: Yılan beni aldattı ve yedim. Ve Rab Allah yılana dedi: Bunu yaptığın için, bütün sığırlardan ve bütün kır hayvanlarından daha lânetlisin, karnın üzerinde yürüyeceksin ve ömrünün bütün günlerinde toprak yiyeceksin. Ve seninle kadın arasına ve senin zürriyetinle onun zürriyeti arasına düşmanlık koyacağım. O senin başına saldıracak ve sen onun topuğuna saldıracaksın. Gel gör ki bu mit orta doğuya ait bir inanış ne yazık ki. Doğuya doğru gittikçe Hintliler ve diğer kıtada Meksikalılar geçmişte de Afrika kıtasında Mısırlılar yılanı kutsamışlardır. Ne garip? Öğle ilginçtirki Tanrı peygamberlerine sonradan yarattıklarına sahip çıksınlar diye Ademe 930, Şite 500,Kenan a840 Metuşelah-a 969 yıl kuranı kerim ankebut süresinde Nuh-a 950 yıl bir ömür vermiştir. Lakin sonra ne olduysa dünyayıda beğenmez ve Bir yok olma tufan yaratır Tekvinde hayvanları gökleri toprağı kuşları her şeyi yok edeceğini söyler.Tanrı lakin biz beşeri suçunu neysede kuşlarda ağaçlarda arada kaynamış.. Tanrı burada tövbeye bağışlamaya adalete öğle yabancadırki kimseyi affetmez. Tekvin çıkış sonrası yani Kudüsün İ.Ö 587 e ek Nabukkodonosor tarafından zaptedilmesi ve yok edilmesi İ.Ö.538 E DEK Babilde Yahudilerin esir edilmesi sonrası yazılmış farklı öğelerden oluşan bir metin olduğu kabul edilir.(kyn:Graf –Wellhausen teorisine göre)Dahası Tekvine göre yaratıcı haal kırıklığı ile kende yarattığı oğullarının gürültüsüne kızan Babilin tez öfkelenen yaratıcısı Apsu arasındaki benzerlik insanı etkilemz?Yada Tanrı Enki ve sarhoş eşi Ninmah tarafından insanlığın eğri bacaklı ve başarısız olarak yaratıldığı yaratılış hikayesine nasıl benzemektedir(kyn:Mezopotamya Sümerler-ırak-İran) Nasıl anlayacağız Tekvin azarları yaratılış yorumlarını Mezopotamya’dan almışlardır.Bu sonuç Mezopotamya daki yaratılış yorumuyla Tekvinin yorumu arasındaki sıkı benzerlikle güçlenir.Eski Ahitin önemli bir bölümü Mezopotamya egemenlerinin dinleriyle temas sonucu oluşmuştur.Çünkü başka baka benzerliklerde vardır örneğin tufana bakalım.. Gerçekte Nuh tufanı Tekvinden daha eski bir Babil efsanesnde bulunur 1965 yılında British Müzesindeki depoların iki tabletinde Tufan için Babil şehri İ.Ö.1646- 1626 arasında hüküm sürmüş olan kral Ammizaduga zamanında tabletlere tufan anlatılmıştır. Tablette yaratıcı yarattığını görüp halinden pişman olunca onu suda boğmak istemiştir. Bu felaket Enki hemen Kral ve rahip olan Ziusudra diye bir rahibe bildirir rahipte hemen bir gemi yapar ve böylelikle de hayatta kalır… Metinler arasındaki benzerliklerin ötesinde Tekvinin Babil dönemi Yaratılışı ya da Enuma Elisteki yaratılış evlerine ilişkin kronolojinin tamamen aynısını izlediğini ve hemen aynı şemadan yola çıktığını Gaalyan CORNFELD bize belirtir. Tanrısal ruh ve kozmik madde birlikte vardır ve her ikiside ezelidir. Başlangıçtaki kaosta mitolojik kişilik Tiamat karanlıklara çevrilidir ışık tanrıdan gelir su ve toprak yaratılır insan yıldızlar yaratılır tanrılar yorulmuştur dinlenir ve yaratılışı kutlarlar(tekvin) Güney Babildeki bir şehrin Şuruppak’ın İ.Ö. 2900 yılına doğru kral Ziusudra Nuh’a çok benzer tek fark iki gemisinin olmasıydı.(kny:W.G.Lambert ve A.R Millard,Atrahasis:The Babylonian story of the Flood Londra 1970) Şimdide İslami acıdan biraz incelemeye devam edelim.. Kuran-ı Kerim’in çeşitli sure ve ayetlerinde İblis'ten bahsedilmektedir İblis’ten bahseden bu ayetlerde iki olay yer almaktadır. Bunlardan ilki, Hz, Âdem'in yaratılması, daha sonra meleklere ken¬disine secde etmelerinin emredilmesi, onlar secde ettiği halde, İblis’in kibirlenerek secde etmemesi ve bu isyan sebebiyle Allah'ın rahmetinden kovulması. İblis’in Kıyamete kadar ertelenmeyi dilemesi ve bu¬nun Allah tarafından kabul edilmesi, Peki Tanrının yanında günah varmıydı?.Tanrı günahı o zaman yaratmıştımı?.Yaratmışsa suçlu neden iblistir.tövbe edilme süre vermeye nasıl dönüştü?her şeye sahip bir tanrın yarın başına neler gelecek bilen bir şeytan neden sonunu görmesin? A.J.Wensinck'in iddiasına göre, İblis kıssası bir Hıristiyan ananesine dayanır ve Peygamber bura¬da, müstakil iki kıssayı birbirine karıştırıp birleştir¬miştir. Adem'in Yaratılması ve Cennette Havva'nın İğvâsı. İbn Abbas’tan (r.a.) nakledildiğine göre, melek¬lerden bir kabileyi cinler teşkil ediyordu ve İblis de onlardandı. Yine İbn Abbas’a göre cinler, nâr-ı semum'dan (zehirleyici ateş), melekler ise nur'dan yaratılmışlardı. El-Hasenü1-Basri ise, Kehf suresi 50. ayetini delil getirerek İblis’in meleklerden değil, şeytanlardan olduğunu söylemiştir. Mukatil ise, İblis’in meleklerden veya cinlerden olmadığı, aksine tek başına ateşten yaratılmış olduğu görüşündedir. İbn Abbas ise, İblis’in cin ve şeytanların atası olduğunu zikretmiştir. Şehr b. Havşeb de bu konuda şunları nakletmiştir: "İblis, Yeryüzü'nde fesad çıkaran cinlerdendi. Meleklerden bir grup onu esir ederek semaya götürmüşlerdir. Kaydedildiğine göre Yeryüzü'nde ilk önceleri cinlerden bir grup yaşardı. Onların arasında melek, nübüvvet, din ve şeriat mevcuttu. Cinler bir müddet bu şekilde devam ettiler. Daha sonraları azarak ilâhlık tasladılar, bozguncu¬luk yaptılar, kan döktüler. Onun üzerine Allah on¬ların üzerine gökten bir ordu gönderdi. Bunlarla şiddetli bir savaş yaptılar ve cinleri denizlerdeki adalara sürdüler, onlardan birçoğunu esir ettiler. Esir almanlar arasında o zaman adı Azazil olan İblis de vardı. Azazil o anda henüz bir çocuktu. Daha sonra meleklerle beraber büyüdü, onların kelâmıyla konuştu, onların ilimlerini öğrendi. Onların gizli konuşmalarına vâkıf oldu. Günleri onların arasında başkan oluncaya kadar uzadı. Allah (c.c), Hz. Adem'i yaratmayı dileyinceye kadar böyle devanı etti."(kyk: el-Aynîi Umdetü'1-Kari, XV, 167.) Et-Taberi'nin açıklamasına göre ise, başlangıçta Allah (c.c.) İblis’in yaratılışını ve şerefini, keremini gayet güzel laldı. Dünya seması ve Yeryüzü üzerinde saltanatı mevcuttu. Bunlardan başka Allah onu Cennet'in bekçilerinden kıldı. Bunun üzerine iblis ki¬birlendi ve ilâhlık iddia etti, elinin altında bulunan¬ları kendisine itaat ve ibadete çağırdı. Bu yüzden Allah (c.c), onu kovulmuş şeytana mesnetti, ya¬ratılışını çirkinleştirdi. Etrafında mevcut olan nimet¬leri aldı, kendisine lanet ederek derhal semavatından kovdu. Sonra onun ve taraftarlarının Ahret’te meskenlerinin Cehennem ateşi olacağını bildirdi.(knk: el-Aynî,-15, 167-168.) Bazı müelliflerin İblîs'in Cennet'e nasıl girdiği, Adem ve Havva'yı nasıl kandırdığı sorularına cevap aradıkları da görülmektedir. Bu sorulara aşağıdaki şekillerde cevaplar verilmiştir: Aem Tanrının esmayı hünsasını alarak Yarı tanrısallaşmıştır, Çünka İlah onu kendi Nafssında yaratmıştı ve nedense şeytan onu inede kandırmıştır. Onu nasıl kandırdı cennete mi girdi.Yok cennete girmediyse nasıl kandırdı.Yılan gibi semavi dinlerce kötü bilinen yılan kılığında cennete veya sözde kapısına nasıl geldi Haetta İslami sözde alemleler şeytanın cennete girişini yılanın sakalı olmuşta oraya gizlenerek girmiş.Ha demek ki cenneti koruyan görevliler var onlarda görevini yapamamış.İyide cennete giren yılan iblis varsa daha kimler var.. Hatta İslami kaynaklarda iblis yılan ilişkisinde iblis yılan o zaman deve gibi dört ayaklıymış ona bir teklifte bulunarak yılanın ağzına girip karnına oturuyor,Cennet muhafızlarının yanında detektörden kolaylıkla geçiyor.. Vay beni bu anlatım İslam alimlerinden.. Demek ki her kılığa girer iblis yılan pardon dört ayaklı güzel bir deve gibi bir hayvanın kılığına giremiyor.. Hatta ilk cennete bekçileri atlattıktan sonra ademi kandırmaya çalışıyor adem oralı olmuyor. Konuşan deve misali yılandı adem bunu bilmedi sonra iblis dışarı çıktı. Ne yazık ki alarm çalmamıştı. Cennete girenlerin günahı olmazdı. O zaman iblis melek sıfatına çıkmıştı ki Ademide Havayı-da kandırmasına cennet genel anlayışını göz önünde bulundurursak gerek yok olması gerekmez miydi? Hatta ibni abbasdan rivayetle iblis yeryüzünde yılana cennete seni alırım ama dediğimi yap beni dişlerinin arasında cennete sok senide ademoğullarınıda himayeme alıp vur batlasın çal oynasın yaşarız teklifinde bulunmuş yılanda iblisi ne hikmetse cennete sokuş.. Bu yılan varya ah bu yılan….Mezopotamya’da Mısır Hint ve Meksika’da kurtarıcıyken semavi dinlerde bir düşman Bak hele şu işe…. Yahu nasıl bir anlatım nasıl bir nizam.. neyse!!!!!! Demek ki ilk kandırılan aslında yılan!!!! Daha iblis efendinin yaptıklarına yaptırdıklarına bakacağız araştırdıkça da buradan duyuracağız… Vay iblis seni vay…. Bütün mesele sende yani ha… devam edeceğiz!!!!!!! |
|
|
|
02-02-2011, 22:28
|
#2 |
|
Bizden Biri |
Burda anlatılanlar simgeseldir.Önemli olan neyi ifade ettiğidir.
Örneğin yılan neyi simgelemektedir? Adem kimdir? Havva kimdir? Bunları bilmemiz gerek.Yoksa okuduğumuz hayal ürünü bir masal yığınından başka birşey olamaz.
Sırrımızı ifşa eden ile bize ihanet eden eşittir. Hazret-i ALİ Allah gözlerini açtığında ALİ OLDU ! |
|
|
|
02-02-2011, 23:03
|
#3 | |
|
Can ... |
Alinti:
iyiki söyledin öğrendim.. Ya canım kardeşim biz bir yol ve ray üzerinde mitlerle bir yön çizerek gelişimin getirisini vurgulamayı düşünürken hemen konuya atlamış elinde bir bıçak gözlerin kapalı kimi neye den gemirse kesip atmışsın.. yani dur bakalım bu nereye çıkar bu katkıyı nasıl geliştire bilirimden çok hayal ürünü? Evet alemde sizde bizde hayel ürününden başka bir gerçek değiliz.. konuya devam etmiyorum ahada olan bu!!!! küstüm? |
|
|
|
|
|
02-09-2011, 22:07
|
#4 | |
|
Bizden Biri |
Alinti:
Eğer sizi kırdıysam özür diliyorum. Ben sadece bu konuya girişte bu bu adem havva hikayesinin simgesel olduğunu zahiri anlamda herhangi bir gerçekliğinin olmadığı konusunda bilgilendirmek istemiştim. Örneğin yılan neyi simgelemektedir?Yılan ezoterizmde iki anlama gelir. Biri KURTARICI MESİH yani RUH,diğeri ise SAPTIRAN İblis... Biri Mesih diğeri Deccal.Ama ne hikmetse ikisi de MESİH diye gözüküyor. Ben kendi fikrimi söylüyorum.Saptıran İBLİS=Muhammed KURTARICI ise ALİ'dir. Biri yalancı Muhammed iken diğeri Hak Muhammed'dir. Bu da Alevilik içindeki "GERÇEK PEYGAMBER ALİ İDİ" inancını açıklamaya bi nebze katkı sağlar düşünüyorum. Saygılarımla Baba İlyas |
|
|
|
|
|
02-10-2011, 21:22
|
#5 | |
|
Can ... |
Alinti:
felsefe öğretmen arkadaşlardan araştırma kitapları bulma benden idi ama boğazımda kaldı.. sayenizde.. özür diliyorsun ama yine bir iki manayıda kurcalamaktan(kendine göre göreceli) kendini alı koymuyorsun.. ne diyeyim şimdi size.. aşk olsun... |
|
|
|
|
|
| Bookmarks |
| Etiketler |
| alevilik, iblis, kızılbaş, yaratılış |
| Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtli üye ve 1 Misafir) | |
| Seçenekler | |
| Stil | |
|
|
Sponsored links
|
|||||||||
 |
|||||||||
Normal
