Devrim06

sayın H.alibaba, yanlış anlamayın lütfen, kafama takıldığı için soruyorum.
maniciler hristiyan değillerdir tazinizin yanında; "Alevilik, Maniciliktir" diye çok katı yani kendinden çok emin yargıda bulunmak doğrumudur. bu tezin çürütülme ihtimali yokmuş , yanlış olma ihtiali hiç yokmuş gibi yazmışsınız.

h-alibaba

karan

Tibki Erdogan Cinarin Alevilik Pavlikanliktir, Bogomilliktir, Katharliktir tezlerini çurutebildigimiz gibi, Alevilik Maniciliktir tezlerinide pekala kolaylikla çurutebiliriz. Bunu yapmak içinde Pirli, Mursitli açiklamalar degil uzun soluklu arastirmalar yeterlidir.

Tipki Erdogan Cinar yontemiyle hareket etmekte, zorlama tespitlerde bulunmakta, Cinarin Pavlikanlik ile Alevilik arasinda benzer yonlerden çiktigi gibi sizde Manicilikte Alevilik ile benzer yonlerden çikarak Aleviligi tamamiyla has bir Mani suyuna batirmaktasiniz.

Butun Manici kaynaklari karis karis arastirmakta, ama arastirirken sadece Manicilikte Aleviligin içine girebilecek olgulari alarak asla var olamayacak olgulari gormezden gelmektesiniz.

Evet, Manicilik saf Hiristiyanlik degildir fakat Zerdust Dualizmi, Babilonya folkloru Budist ahlak ilkeleri ve Hiristiyan unsurlarininda karisimidir diyemiyorsunuz.


Alevilik Isikçiliktir soyleminden çikip Maniclik Isikçiliktir diyerek Alevilige bagliyorsunuz fakat Manici Isikçilikta isigin tutsak oldugunu, bu tutsakligi sadece Katharlikta "perfektiler" diye tanimladigimiz Manicilikteyse cinsel iliskiye girme yasagi, evlenme yasagi, mal mulk edinme yasagi olan, et yemeyen, sarap içmeyen ve kesinlikle topraktan uzak duran "seçkinler" tarafindan serbest birakilabildiginden bahsetmiyor, bunada Alevilikte bir kilif bulamiyorsunuz...

Fakat ne gariptirki Katharlardaki "Perfektiler" de tipki Manicilikteki Seçilmisler gibi cinsel iliskiye girmez, evlenmez, et yemez, sarap içmez, mal mulk edinmez ve topraktan uzak dururlar. Erdogan Cinarin "Alevi Piri yapamadigi "Perfektileri" siz sadece isim degistirterek "Seçilmisler" seklinde yapmaya çalisiyorsunuz. HEr ne kadar kelimeler farkliysada, yontem ve amaç ayni !!

Oysaki sadece bu Manici seçkinlerin toprak fobilerine karsin Asik Veyselin o dilimizden dusmez "Benim sadik yarim kara topraktir" siiri bile Aleviligin Manicilik ile arasindaki buyuk farki gosterebilmekte.

Alevilik Pavlikanliktir, Katharliktir vb farkli yol arayislarindan sonra simdide Alevilik Maniciliktir soylemleriyle yeni bir yol arayisina girdiginizi gormekteyim. Bunun yani sira halen Erdogan Cinarin bile bile, seve seve, oldukça bilinçli bir sekilde yapmis oldugu tahrifatlari, kandirmacalari, yaniltmacalari, yanlis yonlendirmeleri yuzeysel geçip derinlemesine elestirmeden agirlikli elestirilerinizi Unsal Ozturke yonlendirmeniz ayri bir konu.

Alevilik Pavlikanlik, Bogomillik, Katharlik degildir. Hele Manicilik hiç degildir. Tipki Zerdustluk, Samanistlik, Muslumanlik olmadigi gibi bulabileceginiz herhangi baska bir inancin tekelindede degildir. Aleviligik içrek bir inançtir. Butun içrek inançlar birbirleriyle mutlak deger içinde kuçuklu buyuklu benzerlikler gosterebilir. Bu buyuklu, kuçuklu benzerlikler onlari birbirleri etmedigi gibi, birbirlerinide onlar etmez.

Sayet bu yontem kullanilirsa Aleviligi her yone çekebilmek oldukça kolaylasir. Assagidaki siir Ezidilere ait. Okudugumuz vakit ilk goze çarpan Enel Hak, Hakkin Insanda oldugu gibi anlamlar çikar. Edidilerin kurucusu Seyh Adiyy tarafindan yazilmis.

Benim bilgim tum varliklari kusatir
Benim varligim benden gelir
Benim gelisimin nedeni yine benim
Zamaninida bilen benim
Evrende var olan hersey benim buyrugumdandir
Heryer, insanlar otursun oturmasin
Ve tum yaratilmislar benim buyrugumdandir
...
Yeryuzunun yargici ve yoneteniyim
Benim yuceligime tapinir insanlar
Bana gelirler operler ayaklarimi
Benim gokleri kat kat yayan
Baslangiçta haykiran benim
Seyh'im ben, benden baska yoktur tapacak...
Seyh Adiyy

Siirin devamini yazmadim. Merak eden kendi bulur. Ve buldugundaysa sonuna dogru Alevilikten ne kadar ayrildigini farkeder. Cunku Seyh Adiyyin Adaviler olarak kuracagi topluluk zaman akisi içinde Ezidiler olarak degiseceginde karma bir din sekline burunecektir.

Ezidilikte tmel itibari ile tipki Alevilik gibi sufistik bir ekol'dur ve Sufiler tarafindan sekillendirilmistir. O halde Alevilik ile Ezidilik arasindaki bu benzerlik Aleviligi Ezidilik edemeyecegi gibi Ezidiligide Alevilik edemez. Yukaridaki siirde Seyh Adiyy butun varliklari kusatan, yeryuzunun yargici ve yoneticisi olan, tapinilmasi gereken kendisidir. Yani insandir. Buna benzer siirlere Alevilikte onlarca ornek verilebilir;

Bir ismi Ali’dir bir ismi Allah (Kul Himmet)
Bin bir ismi vardır bir ismi Allah (Dervis ALi)
Bin bir ismi vardır, bir ismin Hû’dur (Sadik Aga)
Men Ali’den başka Tanrı görmedim (Dervis Ali)
Kün deyince var eyledi on sekiz bin âlemi (Dervis ALi)
Alemi var eden sultan Alidir (Genç Abdal)
Ali Rahîm Ali Rahman, Ali göründü gözüme (Hilmi Dede)
Evvel Ali yerin göğün binası (Ismail)
Okuyan Muhammed yazan Ali’dir (Pir Sultan Abdal)
Halk eyleyen Allah’ımız Ali Ali Ali Ali (Virani)
Yar ALİ yaradan ALİ can ALİ canan ALİ (Nesimi)
Hû der Ali Ali diye (Zeynel Baba)
Sen ne dersen de yaradan Allah (Hikmeti)
Alim saki Kevser dolumdur Ali (Virani)

Alevilik Maniciliktir soylemi Alevilik Pavlikanlik, Bogomillik, Katharliktir soyleminin bir baska ifadesinden baska birsey degildir.

h-alibaba

karan

Sevgili alibaba, cumlelerimin yanlis anlasilmasi, yanlis yorumlanmasini istemiyorum. Bu yuzden yazdigim gibi anlarsaniz sevinirim. Ben "Katharların Alevilikle bağının olmadığını ispat ettiğimi" yukaridaki yazida soylemedim. Birinci tekil sahih degil uçuncu çogul sahisi kullandim. "Tibki Erdogan Cinarin Alevilik Pavlikanliktir, Bogomilliktir, Katharliktir tezlerini çurutebildigimiz gibi, Alevilik Maniciliktir tezlerinide pekala kolaylikla çurutebiliriz." dedim. Biz olarak kastettigim "ben" degil, bu fikri savunmayanlardir.

Katharlar Aleviliktir diyenlere gelince, bu tez uzerine tez sahiplerine sordugum sorulara cevap veremedikleri surece, evet tez çurumustur.

Sevgili Alibaba, dualist dusunce, aydinlik-karanlik çatismasi, aydinlik taraftarligi isikçilik gibi konulari Katharlik bolumlerinde yeterince tartistik. Bu konular uzerinde illaki uzerinde durdugunuz ve sik sik yonlendirdiginiz Mursitler ve Yol kurucularinin yine bu konu hakkindaki dusuncelerini ben zaten arastiriyor, sorguluyorum. Anadolu Asiklarindan Yunus Emre, Hilmi Dedebaba, Nesimi gibi birçok asigi derinden etkileyen Sufilerin yaziya geçmis ve durmadan gelecege aktarilmis dusuncelerini sunabilirim. Madem illaki Yol kurucularindan kaynak istiyorsun simdilik sadece unlu Sufi El Cilliden bir açiklama sunayim. El Cilli biz Maniciyiz'den degil, dualistçilerin aydinlik ve karanliga tanipislarindan soz eder.

...Kimileri karanlığa ve aydınlığa ibadet yoluna gitti. Bunlar yalnız aydınlığa ibadet etmek, öbür yanı yitirmek olur; zira bu varlık karanlık ve aydınlıktan ibarettir, ama en uygunu bunların ikisine tapmaktır dediler. Bunun üzerine gezegen veya başka bir ayrım yapmadan mutlak aydınlık ve karanlığa taptılar. Nasıl tecelli ederse etsin, hiçbir ayrım yapmadılar. Aydınlığın adına Yezdan dediler. Karanlığın adına da Ehrimen dediler. Bu zümrenin adıda Seneviyye (dualistler)dir...

Sayet dualistlik Alevilik olsaydi neden Sufiler onu tanimlarken Aleviligin temeli olan Vahdeti Vuçutçulardan (kendilerinden) uzak tutarak Alevilik diye degilde "Seneviyye" diye tanimladilar?

Dualist (seneviyeci)lere gelince; bunlar Allah'a nefsi açısından tapmışlardır. Çünkü Allah nefsinde zıtları toplamıştır. Hem hakkiyet (yaratan), hem halkiyet (yaratılan) mertebelerini kapsamıştır. İki nitelikle iki hüküm de ortaya çıkmıştır. Dünya ve ahirette iki nitelikle görünmüştür. Hakkiyet hakikatine mensup olan, aydınlık olarak ortaya çıkmıştır. Halkiyet hakikatine mensup olan da karanlık olarak ortaya çıkmıştır. Dualistler iki niteliği, iki itibarı, iki hükmü birleştiren bu özellikten dolayı aydınlık ve karanlığa tapınışlardır. Hangi hükümden ve nasıl istersen, Allah onu ve zıddını zatında toplamaktadır.

Dualistler, zatında gerektirdiği bu ilahi incelikten dolayı ona tapınışlardır. O, hem Hak, hem halk adını taşımaktadır. Hem aydınlık, hem karanlıktır...

...Yukarıda sayılan bütün dinlere mensup kişilerin kendi kendilerine uydurdukları bu ibadet şekilleri, sonunda saadete ulaşsalar bile, bedbahtlık çekmelerine sebep olacaktır. Çünkü bedbahtlık, saadetin zuhuruna kadar yaşayacakları uzaktık (ayrılık)tan başka bir şey değildir Bedbahtlık, bu süren ayrılıktır. Bunu da anla!...
Abdulkerim el-Cili. el-İnsanu'l-Kâmil. 2/74-8!, el-Matbaatu'l Mısriyye, 1316 h.

h-alibaba

karan

Maalesef simdiye kadar hiçbir çalisma, dusunce, kaynak, deyis Aleviligin sadece bir kisi tarafindan ilk defa kuruldugu gibi bir fikri bende uyandirmadi. Yani Muhammedin Islami kurdugu gibi Aleviliginde birisi tarafindan kuruldugu fikrini...

Alevi felsefesinin geçmisinin onbinlerce yil gerisinde dayandigini dusunuyorum. Onbinlerce yil oncesine gidemedigim ve varsa oyle bir kurucu bilemedigim içinde boylesi bir seye takilmadim. Fakat siz Maniciligi baz alip Alevilik Maniciliktir diyorsaniz o halde Aleviligin Mursiti "Manidir" gibi bir sonuca çikarsiniz. Fakat orada kalirsiniz.

Gordugum kadariyla yazilarimi gormezden geliyor, cevab beklediklerime cevap vermediniz gibi, sorduklarimada yanasmiyorsunuz. HErseyden once Maniciligi degil, Manicilikteki su seçilmislerin ozelliklerini sunmanizi bekliyorum. Yaniliyorsam beni duzeltin.

Alevilik Isikçiliktir soyleminden çikip Maniclik Isikçiliktir diyerek Alevilige bagliyorsunuz fakat Manici Isikçilikta isigin tutsak oldugunu, bu tutsakligi sadece Katharlikta "perfektiler" diye tanimladigimiz Manicilikteyse cinsel iliskiye girme yasagi, evlenme yasagi, mal mulk edinme yasagi olan, et yemeyen, sarap içmeyen ve kesinlikle topraktan uzak duran "seçkinler" tarafindan serbest birakilabildiginden bahsetmiyor, bunada Alevilikte bir kilif bulamiyorsunuz...

Daha sonra bu konu hakkinda bilgi veren saglam kaynak ver diyorsunuz, verdigimizde yine gormezden geliyorsunuz. Muhim degil.

Sevgili okuyucular bu konuya biraz daha açiklik getirmek için Alevi Asiklarinin deyislerini oldugu gibi felsefi gorusleriyle etkileyen Sufileri incelemelisiniz. Ben bunlardan biri olan "El Cilli" hakkinda hizli bir seyler karaladim. El Cillinin Dualistler hakkindaki dusunceleri çok açik ve net. Daha sonra vakit buldukça baska kaynaklarda sunacagim.

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

İşcanbaba